ここに一部だけ証拠を出しましょう。全日販の花田から、全日販というのはウラウスリゾート開発、これは未遂に終わりました、今刑務所に服役中ですけれども。この花田から尾花さんあてに、これはもうはっきりした事実関係ですけれども、振り込んでいるんですよ、尾花口座へ。それはこの花田だけじゃありません。ＩＯＳとか全日販とか池田という、これは全く尾花さんに関係ありませんよ。池田なんというあの「せいざん」の、いわゆるラブホテルとかいろいろな施設たくさん持っている。今服役中です、これも。 だから、二年五月から二年六月にかけて、本当に大きなお金が全然関係のない人から振り込まれているのですよ。これは中村グループあるいは小林氏にも関連したグループかもしれま
いや、だから詳細を知ってほしいんですよ、あなたに。富士銀行はその証言のときまでは全然尾花さんと関係ないんですよ。正規な借り入れは全然関係ないんですよ。要するに、事件発覚一日前に目黒の不動産物件——この尾花さんの物件はたくさんあります。大変金持ちの女性です。神戸で生まれてからの出生の経緯も非常にドラマチックです。これは一巻の小説になるくらいの女性です。それはもう全部わかっていますけれども、要するに、平成三年の八月までは、橋本頭取が言っていますけれども、富士銀行関係なかったんですよ。尾花に関係のないほかからの融資をしてたんですよ。 だから、私が一つのあなたに対するあれとして、尾花さんの、人形町の支店に持ったこと自体も私はおかしいなと
いや、私はそこまで追及する必要はありませんけれども、あなたが積極的に小林疑惑を解明しない限りにおいて、この十億円のうちの三億は別として、あとの七億はどこへ流れたかというのを解明しなければいかぬわけです。それは小林を通じてあなたのところに流れたかという疑惑にも通ずるわけですよ。（発言する者あり）いやいや、それはそうなんですよ。それは今まで振り込んだ、だから尾花さんの形も必要になってくるわけです。だから、これはもう一部の資料ですけれども、これだけでも渡しておきますから。（発言する者あり）いや、それは後なんですよ。 総理、富士銀行の頭取が、あなたの橋本と同じ名前で、それで同郷ですわね。それは親しい友人関係なりがあるということは間違いな
いや私は、総理の善意な形で友達をかばうような友情なりそういうものは非常に私は人間らしくてすばらしいと思っているのですよ。私は何もあなたの疑惑、直接の疑惑じゃありません。しかし、あなたの秘書であったという事実は紛れもない、小林元秘書は。そして、いわゆる銀行に対して、当時の大蔵大臣秘書の名刺を持っている人間が人事の口ききをしたり、融資の口ききをしたりすることが、どれだけあなた、水戸黄門のあおいの印籠じゃあるまいか、それは大蔵大臣の秘書の名刺を持って出入りして、融資あっせん、紹介というのは、これは秘書の当たり前の仕事だと言われますけれども、ここはやはり公私の区別をはっきりして、やはり権力のある大蔵大臣の、しかも第一秘書のぎゃあぎゃあ言うこ
あなたは隠しておられないと思いますよ。秘書任せだったということも私はそう推測しますよ。私自身がそうですから。だけれども、ここはやはり小林疑惑をきっちりさせなきゃだめですよ。まだまだ第一、第二、第三、第四のうそを、私は、これはやらぬ限り追及していきます。恐らくマスコミも、なかなか突っ込んだライターもおるものだなと思って感心している面もあるのですけれども、私も昔やはり新聞記者をやっておりましたから、そういう事実解明に関しては情熱を持ってあなたの疑惑をむしろはっきりさせたい。 小林、中村がいかにあなたの名前を、あなたのバックを利用してやったかということは、これは今きょうは言う必要ないと思いますけれども、ある花田グループの、今刑務所から
おはようございます。 連日、本当に総理以下各大臣、御苦労さまです。 ちょっと私、体調を崩してますので、余り大きな声は出ませんけれども、久しぶりにこの質問席に立っているものですから、お聞き苦しい点はひとつお許しください。 ニューヨーク・タイムズやアメリカのウォールストリート・ジャーナルでも、久しぶりに顔の見える総理誕生ということで、まあ支持率も御存じのとおり大変高い。本当に橋本総理には、心からおめでとうと御就任をお祝いします。 これは日本国民のみならずやはり外国の皆さん方も、久しぶりにすばらしいフレッシュなリーダーシップを発揮してくれる総理だということで期待が集まっているわけです。ですから、私は、余り知性派じゃありませ
今までずっと、前内閣にも関係して、大蔵大臣経験も含めて、その時代のことは別として、先延ばしはできない問題なんだ、喫緊の課題だ、緊急課題だ。預金者保護、この問題についても後からまたお聞きしますけれども、そういった形でできないという御答弁でございます。 大蔵大臣、僕は正直言って、与野党議員を通じて二十六年間、おかげさんでこうして議員を務めさせていただきました。与野党を通じて、あなたが一番私は信頼できる、うそをつかない議員だということでおつき合いしてまいりました。あなたとは、もう青春期の一時期を命をかけてお互いに学び合った若き日の、本当に思い出に残る、言ってみれば戦友という言葉で表現させていただきますけれども。その大臣が大蔵大臣を引き
安心しました。それでやってください。心ある官僚なら、これは本当に当然、これだけの事実が発覚しておる形において、普通民間人だったらとうにブタ箱ですよ。これはやはり官僚の壁というか、お互いに持ちつ持たれつ、それは私は感ずるのですよ。だから、そういった点において、この問題については今大臣が述べられたような形で対応していただきたいと思います。 それから、これはやはりあなたに問うことになるのだろうね。はっきりと言うと、私は本当に国民レベルの知識しかこの財政問題に関しては持っていませんから、こんなわかり切ったこと何だと言われるかもしれませんけれども、お聞きします。 なぜ一民間会社にすぎない住専の経営破綻にこれだけの税金をつぎ込まなければ
ここで締めくくりに一つ聞きたいんですけれども、この二次スキームで二次損失の折半というのは、これはほかの議員も指摘されたことだと思うんですけれども、わかりやすく、二次スキームでなぜ折半しなければいかぬのかな、公的資金をですよ、ここをちょっと簡単に教えてください。
何かしかし、横着ですね。公的資金出動という形を、六千八百億という数字を出したけれども、本当はまだまだ膨らんでいくことがわかっていて、国民は六千八百億でも怒っているんだから、一兆円、二兆円という形になったら、これまた大変な、何で我々がせないかぬということになる。だから最初に小出しして、後わかっているのに、正直じゃありませんね。私はもう素朴な、余りこういう数字に詳しくない男ですけれども、何かこれ、最初小出しにして後でどんと、そういうことは見え見えなんだね。 僕は今度の問題で本当に怒るのは、どこの新聞か忘れましたけれども、何か読者投稿の川柳で「税金はお布施じゃないぜお役人」という、これは大蔵官僚に対するお役人、あるいは政治家にも当ては
しかし、あらゆる権力を使って回収するというあなたの正義感というもの、国民サイドに立った決意はよくわかるのですよ。だけれども、この処理機構、私も少し調べましたけれども、そんな簡単なものじゃないですよ。これで回収できるという形で、今決意は結構ですけれども、ニュースで、新聞報道で出てくる今の形の処理機構では、とてもじゃないけれども、これは役人の作文ですわ。それはなかなか厳しいということは、これはみんなわかっているのですよ。 日本の民法の六百二条あたりというのは、むしろ弱者保護というか、賃借権を持ったたな子に非常に有利というよりも、そういった形の保障をしているという形で、だから、いわゆる第三者が入っておってどうにも回収できない。大きな債
これは、銀行からの聞き取り調査でやった集計だと思うのですよね。銀行局長、うんうんとうなずいておられますけれども。それなら言うのですけれども、自信はない御答弁だと思いますよ、この数字に対して。だって、聞き取り調査だけでやったのなら、これは大変なことになっていくわけですよ。 去年の十一月にあんだらば、聞き取り調査の結果、三十七兆三千九百億という数字を集計されました。まあそれはいいです。だけれども、昨年八月に兵庫銀行が破綻しましたね。今はみどり銀行として一生懸命にやっておられます。だけれども、このときの不良債権も、大蔵当局が認知されておったのが六百九億という形だったのが、みどりが引き継いだ時点で不良債権は七千九百億だったですね。東京の
もっとすっきり……。 僕は、また宮澤さんが発言されてしまうかもしれませんけれども、うそをつかないでほしいんですよ。これは正直に、やはりこれは失敗だったんだと。宮澤さんなんか、これは農協系金融を守るために公的資金を出動させるんだ、まあポスト・ウルグアイ・ラウンド対策の一つだ、国民の理解、協力をお願いしたい、そういう誠意を見せて国民の理解を得たいんだというような形の発言があったようでございますけれども、これは農林大臣にも関係ありますから、農林大臣にお聞きしましょうか。 この公的資金出動の理由というのを、余り国民、預金者保護、いろいろな形で国民を盾に持ってくる形じゃなくて、素直にポスト・ウルグアイ・ラウンド対策で、どうしてもこれだ
農林大臣にお伺いしますけれども、それは今確かにお話しのように、農協が今まで地域に果たしてきた経済的な役割あるいは雇用創出の役割というのは、それは評価しますよ。都市と農村地域では、我々の地域とはまた多少感覚が違うかもしれませんけれども、やはり農協窓口、預金窓口も何か一万六千店舗ぐらいあるんでしょう。郵便局が二万とすれば、これに匹敵するような形で、まあ農家の庭先にも一般の銀行は入れないでしょう。それくらい加入者を含めて大変なことなんですわね。だから、それは理解していますよ。 だけれども、農協、あなたは、まあ前歴を言ったらあれだけれども、大蔵の出身、大蔵のお役人時代からの経験も生かしまして、これはまだまだたくさん問題を抱えているでしょ
ちょっと農水大臣、そこにおってください。これは簡単に聞きます。 日住金の会長、岡島和男さん、御存じですね。もちろんあなたとも大学同期だし、大蔵同期だし。そういった形で、日住金関係からの献金はありませんね。ありませんねというより、ありますかと聞いた方が本当はいい。
これは指摘だけにとどめておきます。まあ、ないと思います。信じましょう。 塚原さん、通産大臣、住専関連の政治献金で、僕はあなたは正直な人だなと思っているのですよ。みんなは、もう絶対ありません、こう言っておられるのに、あなたは、ちょっと調べてみなければわからぬな、こういうような御答弁だったですね、就任のときの。これは正直だと思いましたよ。 だから一部週刊誌で、同じ塚原姓の社長が、塚原姓ですから太陽エステートの関係であなたは非常にそういった形に関係があるように一部書かれている、たしか週刊誌か何かで見たような気がするのですけれども。太陽エステートの関係に関してあなたはこの際はっきりさせておく必要があるのじゃないですか。私はこの場をか
ちょっと野党の立場としてはおかしいな。 長尾法務大臣、これは決してけちをつける意味じゃないんですよ、法務大臣に今度の橋本内閣が長尾さんを起用されたということは、本当に意外でした。あなただったら一番こういった形の、いわゆる、これから検察も頑張っていただかなければなりませんし、平成のジャンヌ・ダルクになり得るかどうかという、それは本当に意外でしたけれども、そうなってほしい。 ただ、あなたに率直にお聞きしたいんですけれども、家庭を預かる主婦感覚からいって、今回の住専の問題について、税金拠出というか公的資金の財政出動に対して、どういう形で見ておられますか。ちょっとお聞きしますけれども、これは法務大臣としてこれから起きるであろう不法摘
これは官房長官、あれ、おらぬな。――それではここで、大蔵省にちょっと一つお伺いしましょうか。 住専は、大蔵省の直轄というか直系会社、まあこれは反論されるかもしれませんけれども、そうだと思います。それで、住宅ローン以外の貸し出しが今の段階の調査では八〇％近くに達していまして、これは貸金業法規制に違反した業務を随分放置してきたと思うんですよ。 今私の手元に、平成三年十一月、住総に立入調査をしたその報告書、要するに土田銀行局長時代の住総の調査の報告書があるわけですけれども、このときの調査報告書というのは、非常にやはり内容は精細に、細かく、この時点においてもう既に、だめだという形の実態報告というか、それがきちっとやはり書かれておるわ
それではお伺いしますけれども、この報告書の中で、ここは非常に専門的なことになると思うのですけれども、この中で、個別名できちっとした、例えばフォンテンヌブロウというホテル経営とかいろいろやっているグループに対しての、例えば債務者の所有している本社ビル、これが第三者に占拠されておるということではっきりした報告がなされておるわけです。ここに言う第三者というのは、あなたらの報告の中で第三者という表現になっていますけれども、第三者の内容について少し詳しくお答えできますか。
これだけの内容の整った報告の中で、恐らくこの第三者まで調査したのだと思いますよ、そうでなければそういう言葉は出てこないわけですから。ここに言う第三者とは何だということもやはりちょっと、次の同僚議員の質疑にも関係してくると思いますから、あなたの方でも、報告書を作成した段階で確認している形の第三者というものを明確にしておいてください。 それと、その報告書の中にある次の第一不動産グループの問題で、これは、お金を貸したけれども、仕手株に、株に傾斜しているということをはっきり、株式担保で貸し付けを実行して、そういった資金使途の確認ができなかったという形で、住専が本来なすべきことじゃない株の資金にあれしているということもはっきり、これは第一
