内部のことは私あまりよくわかりませんが、バークレー・ヘンダーソン氏は文官ですが、大佐待遇のように聞いておりました。ＰＡというクラスで、今のウエルシユ氏とその資格の点では同じだつたように聞いております。アンチ・トラスト・アンド・カルテルの中の私の方の仕事を直接担当するのはリクイデーシヨン・ブランチというのが当時あつたのであります。そのリクイデーシヨン・ブランチの課長であつて、このメージヤ一・ザイビユラ氏は、先ほど申しましたサーヴエランス・ブランチ、これは制限会社令違反等を調べたり、いろいろ許可事項を扱う係でした。その責任者であつたわけであります。
仕事によつて別々のこともありまするし、両方に関連する場合もあります。ヘンダーソン氏は当時オブザーヴアーでしたから、委員会関係の仕事は全部一應はヘンダーソン氏を必ず通しておつた。
オブザーヴアーではありません。
主として常務員の野田岩次郎君、そのほかに二三名のスタツフの者が行つております。
私は英語が不自由なものですから、めつたに行つたことはありません。
はあ。
書いたものを出すことはきわめて重大な問題の場合で、主として口頭の場合が多いわけでございます。これもやはりその人々に多少よりまするし、現在のミスター・ウエルシユ氏は比較的書いたものをよく渡します。ウエルシユ氏の見えるまでは書いたものよりも口頭での指示の方が多かつたのであります。
ございません。そこまで仕事が秩序立つていなかつたと言つてもいいかと思います。
当時文書というのはほとんどなかつたと言つてよいくらいだつたと思います。
文書のは英語で何と言いますか、このごろはみなメモランダムと言つておるようですが、ウエルシユ氏が見えて、殊に集中排除法の仕事が始まつてからは非常に事務的なことが多いものですから、たびたびメモランダムをもらつておりますが、それまでは書いた物でよこしたことはちよつと今調べて見ないと記憶がございませんが、ほとんどなかつたようでございます。前のバークレー・ヘンダーソン氏、それに続いて一時カフエラー氏がそのあと暫定的にアンチ・トラスト部の部長をやつておられたことがありますが、そのころは書いた物はよこさないで、みな口頭でいろいろ指図を受けました。
英語で言えばインストラクシヨンというような言葉が一番当つていると思いますが、私も字句の点ははつきり申し上げかねます。要するにいわゆる内面指導といつたことが多いわけでございます。それを強力に命令的にぜひやれと言われる場合と、それほど強くない場合とある。こう御解釈願いたい。
大体そうでございます。向うの言葉でもちろん命令するといつたような言葉を、これはＧＨＱの命令だからぜひやれといつたような言葉を使うことはもちちんあります。そういつた場合はどうにものつぴきならぬ問題の場合が多いわけでございます。われわれはそういつたものはオーダーと言いますか、命令と解釈しておるわけです。
多くあります。
その辺は野田委員の方がさらによくお話できるかと思いますが、そういつたことが何かの話のときによく出ておつたのでありますが、それは先ほど申し上げました二月二十日の総会の席上のへンダーソンの声明にありましたように、これは森さんに限らないことでありますが、まだ相当追放該当者が残つている。そういつた人はこの持株会社の場合はできるだけ早くやめてもらわなければいかんということを、一般的に言つておつたわけですが、そういうときに、やはりたとえてば森さんのごときも早くやめてもらわないといかんと言つたような話は、一再ならず出ておつたようであります。最後に三月の上旬ごろ、もうどうしてもいかんからやめさせろといつた命令的な——これは命令とわれわれ解釈している
二月二十日にはそういつた向うの氣持を一般的に表明せられたわけでございますが、その後に三月の上旬ごろと思います。森さんの具体的な話がありましたのは……。
さようでございます。
それはヘンダーソン、ザイビユラ両氏だと思いますが、主として三月の初めのときはメージヤー・ザイビユラであつたかもしれません。しかしヘンダーソンももちろん同じような考えでいたと思います。
さようでございます。臨時総会を開かして、退任の決議をさしたらよいじやないかといつたようなことも向うは附随的に言つたようでございます。ちよつとその当時の記憶がありません。森さんはその前興銀時代からよく存じ上げておきましたものですが、そんな何も四角ばつたことをする必要はない、どうしても司令部でそう言われるならば、ひとつ森さんに直接お会いしてよく御懇談しよう。そうすれば事情は御了解願えるだろうということで、臨時総会といつた話もあつたようにちよつと聞きましたけれども、これはこちらで受入れなかつたわけです。
それはメジヤー・ザイビユラ氏と二世の津久野という人が行つたように聞いておりますが、これは私ども直後には聞かなかつたので、あまりそのときの詳しい事情は存じておりません。
先ほど申し上げますように、一般的にその前から森さんに対する司令部の関心が非常に強く、その前からやめさせなければいかんじやないかと言つたような話がちらほら出ておつたのでありまするが、帳簿検査ということが、一つのきつかけになつたように思つております。われわれそう感じております。
