野々山一三

財政特例法は、あなた大蔵大臣としてどんなふうにしようとお考えになっておるんでしょうか。 　それから第二に、ロッキード問題の究明というものが必要だということは国民の世論でございますけれども、これに対してどのように対処しようとしていらっしゃるのか。強いて言えば、ロッキード問題で言えば国民はもっと真相を本当にフランクに公表してほしい、解明してほしい、これが世論だろうと思いますが、そういう意味においてどのように対処しようとしていらっしゃるのか。 　第三に、積み残し法といわれている国鉄、電電公社の値上げ法などをめぐってどう考えていらっしゃるか。 　臨時国会というのが話題に上っているんですけれども、これに対してどうお考えになっていらっしゃ

率直に伺いますけれども、これは風説でございますが、いま御両所は一日も早くロッキード問題及び緊急経済問題と言われている積み残し法を処理するために臨時国会を早く開きたい、こういうふうに言われているんですが、実際には、こういう公式な場所では早く開きたい、実態的にはどうも余り早く開いちゃいけない、というのが閣内の一つの説ではないかと伝えられる。また風説として私ども耳に入るわけですけれども、本当に早く開きたいということなんでございましょうか。 　で、第二に時間がないから急ぎますけれども、田中前総理が逮捕起訴される事態というのはまさに異常な事態でございまして、しかも与党内部と言っては申しわけございませんけれども、与党内部はなかなかいろんな意味

衆参両院議長は、今日の事態で——事態でという抽象的表現でございますけれども、与党内部の若干の混乱、それから前総理の逮捕をめぐるロッキード事件のまあ捜査、解明の現況、こういうのから見て、八月中に臨時国会を開こうと思ってもそれは無理ではないか、というような趣旨の見解をマスコミを通して述べてらっしゃるんですけれども、いま御両所おっしゃる、その野党の諸君の御理解、協力を得て一日も早く開きたいなと思う気持ちを、感触をうかがいかつお願いに上がったなんていうふうにおっしゃるんだけれども、野党もさることながら、与党——これはまあ別として、院の役員、最高責任者である議長でさえも、いまの事態で八月中に開けないではないかという趣旨のことを言ってらっしゃる

ずっと御三方のお答えを伺っておりますと、ごくもう平ったく申し上げて相すまぬのですけれども、きれいごとを並べていらっしゃる、こうありたいなあという悲願を述べていらっしゃるとしか考えられませんよ。私は先ほど伺いました、そういう事態を打開したいなあという気持ちはわかるが、その責任を社会的に、国家的にどう対処しようとお考えになっているのでしょう。三木さんは長崎で、どんな妨害があっても、責任を放棄することはしない、この三つの目標を貫きたい、こういうふうに聞こえるような、三原則とでも言いましょうか、三点を強調されていらっしゃるけれども、それも承知の上でなおかつ責任問題としてどういうふうにお考えになっていらっしゃるか、これはあなたを筆頭にして、大

時間がありませんから、いま御三方のお答えを私一言に申し上げるならば、三木内閣のもとにおいて、また自民党の長期にわたる政権下において、これほど国民から疑惑を持たれ、不信感を持たれるようなロッキード事件などという事件を起こしたことに対して重大な責任を感ずる、そしてまた反省をする、そして憂慮にたえなにということが——今日御三方しか御出席ないもんですからあれですが、御三方の統一した社会に対する国家に対する責任であり表明である、こういうふうに承っていいんですか。

私は、いま大平大蔵大臣が代表されて私の述べた説のとおりであるというふうにお答えになりましたことでございますだけに、閣僚のそれぞれといたしまして、閣内でその責任、反省、憂慮している、その事実を十分に総理に進言されて、この事態打開のために一日も早い解決をなさるということを改めてここで進言申し上げ、あなた方のひとつ所信を聞きたい、これが一つです。 　それから言葉じりをつかまえるわけではございませんが、与党内部、閣僚内部において混乱があるなり不信感があるなり、亀裂があるなりとするようなことは、話せば一致できるはずであるということは、裏を返せば多少の混乱があり、亀裂があり、意見の不一致があるかもしれないので、話せばその不一致を解決することが

次に、捜査の問題に絡みまして伺いたいんでございますけれども、名前を申し上げることは私も差し控えたいが、マスコミを通して報道されているものの中に、ロッキード事件をめぐるアメリカ側の資料の高官名ということで、八名の議員の皆さんの名前が公表されているわけなんですが、これらの人達について捜査という、事件捜査という次元で実際問題として捜査、調査というか、法律用語は私わかりませんが、そういうことが調べられておるんでしょうか。これが一つです。 　私が先ほど来責任論、反省論というものを申し上げたものの中に、やっぱりこれは率直に申し上げて、政党政治ということが、言葉が実態的に当たるのが今日の日本の政治の実態だろうと思う。その中に中曽根さんの名前が出

捜査上いろんな人の名前は言えない、勘弁してくれと言われる気持ちはわかるんでございます。それじゃあなた方、よく答弁に使われるそれらの人は、ある人から質問されて、こういう名前の人が挙がっているわいと言われると、俗に言う重大な関心を持っていますとかいうふうにお答えなさるのと、いまの答えられませんとの関係はどういう関係でありましょうか。これが一つ。 　それから、重大な関心を持っていらっしゃるのかどうか、その点についてずばり答えてください。

捜査当局が必要があるとすれば捜査するでしょうと。しようというところに大きな意味があるように思いますが、そういうふうに受けとめてこの問題は終わっておきます。 　これはなぜか、一言付け加えますが、必ず重大な関心を持っていますという答弁がなされたときには、これらの人は疑惑の中心的人物として何らかのかっこうで刑事上の捜査対象になったりしていますねという事実がございますからね。事実があるということだけ申し上げておきます。 　その問題についての中曽根さんを初めとする問題については、後で同僚議員から直接聞かれるそうですから、その人にお任せすることにいたします。 　最後に二つ。一つは事務的なことでございます。委員長及び政府当局に伺うんでござい

法務大臣にまず、このロッキード問題をめぐります法務省当局として一体今後どのような見通しを持っているのかなどを中心にいたしまして、若干の質問をいたしたいと思います。 　今日私なりに司法当局のこのロッキード問題をめぐります取り組み方を客観的にながめてみますと、結局国会でのむずかしい言葉は別にいたしまして、国政調査という立場からする議論は、結局司法権の分野であるからとか、捜査上の秘密であるとかという言葉によって、事実上は内容にわたって公開をしない、こういう事態が中心で、司法当局任せという印象はぬぐい切れないものがあります。そこで政府というか総理大臣みずからは、三木内閣の手によって究明をするんです、国会に向かっては最大限の協力をします、公

国会のロッキード問題に対する関心、国民の関心というものは重大であるから最善を尽くしてこれに協力する、そういう趣旨だといまのお答えを受けとめましたけれども、端的に実は伺いたいのでございますが、きのう自民党のロッキード問題調査特別委員会に大臣呼ばれまして、一つの例として、八月いっぱいぐらいは捜査はかかるであろうと、灰色高官の公開の基準を法務省をして統一見解をつくらせて、それによって社会的に究明の一つの型をつくりたい、こういう趣旨のことを述べられたやに伝えられるわけですけれども、一体いま国会を通して国民にその事態を明らかにいたしまして、究明の極をきわめる、こういうお考えと、いま自民党の調査特別委員会で統一見解をつくって、了解を得てというよ

法務大臣は、大手各紙が書いている八月中くらいに捜査は終了するということは自分の真意とは違うんだと、あんな余分なことを書いてもらっては困るんだと、こういうことですか。

要するに、それじゃ大臣ね、できるだけ緻密な捜査をできるだけ早くやってほしい。それが法務大臣としての期待であると、こういうことで八月いっぱいはかかるであろうとか、あるいは九月に延びるだろうとか、日限をある種の示唆したような意図ではなくて、早い方がいいと、こういう趣旨でございますか。

その際、自民党のロッキード問題特別委員会で法務省当局をして灰色高官公表の基準について統一見解をつくるというわけですけれども、そこが問題なんでございます。国会としてはこのロッキード問題、御案内のように二月の当初から真剣に取り組んでおるわけでございます。灰色問題といえばまさに今日的でもあり、終始一貫しての重大な一つの問題点であります。それを自民党の特別委員会に法務省の統一見解を出してそれによって基準を公表いたします。さようなことは一体あなたの専門である法律論から見まして、国会との関係においてどういうことなんでございましょうか。そのことを実は本質的に聞きたかったわけです。

そうすると法務大臣の考えでは、新聞に書かれております要旨を、あなたのいま言われたもので私流に置きかえてみますと、当然起訴できる者は司法権の範囲で処理するが、これは刑事上の問題、責任でやりましょう。それ以外の法律上不起訴となる者というより時効にかかった者、時効にかかった者もあるでしょう、不起訴になった者もあるでしょう、そういうようなものの政府及び議会関係者の政治的道義的責任にかかわる個々の問題については、議会を通して公表するということが本旨であって、つまり究明、解明する、国民の疑惑を解消する、そういう趣旨において明らかにするものであって、自民党から灰色高官などというものの基準を示せ、公表の仕方について党で注文をつけるからそれに従いなさ

そうしますと、いわゆる政府及び議会関係者などの公表の基準については法務省をして統一見解を出させますということは、とり一もなおさず、衆参両院に持たれているロッキード問題調査特別委員会などを通してその政府の統一した見解を示すと、こういうことなのですねと御確認をいたしたいわけです。

議論が二つ本来あるわけでございます。法務当局としては一定の基準を持ち、それを政府側の統一した見解として国会に究明の姿勢としてこれを示しますと、これが一つだと思う。それだけにとどまっている点に問題があるんで、あなたも指摘されるように、国政調査権の分野から、その統一見解などを含めまして国会はこれを国会としての分野から最大限の調査をして、より正確かつ極をきわめることの可能な、国民の納得する条件が可能な調査をするということになる。二つのものがあって初めて一体的なものだと思います。あなたのお答えは自分の担当している分野だけのことを一生懸命おっしゃるもんだから、なんだ稻葉はロッキード隠しの親方かと、こう言われてしまうわけじゃございませんでしょう

法務大臣、私の言っていることとあなたの答えている次元が違いますわ。あなたは、国会がいろいろ議論をしているので、調査をしているので、このロッキード問題の一つのいわゆる灰色高官云々の問題は国会でその基準を決めればいいではないか、国政調査権というものはそういうものではないかという次元からだけ答えていらっしゃるわけで、私に言わせると、その話は一応横ちょへ置いといてもらって、いまあなた自身が語るに落ちられたわけですけれども、総理大臣の答弁、あるいは法務大臣としてのあなたの答弁、事務当局の答弁というものには、不統一というような言葉を使っていいかどうかは別といたしまして、混乱をしているということには間違いないと思うんです。これはロッキード問題が提

具体策として混乱があると言えばあるんであるから、一つの物差し、一般論で、表現で相済まぬのですけれども、物差したる政府の統一見解、処理に対するですね、いまおっしゃられたようなもの。いまはないとしても早急に委員会にお出しになるつもりはございませんか。

そこまでまいりますと水かけ論みたいで、捜査の推移を見てって。 　そこで、前段としてお伺いしたように、できるだけ早く、しかも緻密かつ正確なものを、捜査を完了したいと、そうして所要の手続をしたいと、こういう御意思なんですから、捜査が緻密で正確で、かつ、国民の疑惑を解消できるという趣旨のものであることには、お気持ちの上であることには間違いないんで、その具体論として、その作業が進行してまいります、いますぐにそれを出せとは言いませんけれども、できるだけ早い機会に国会を通してこの基準を明らかにするというのが正当であって、仮にきのうの自民党の特別委員会の中で示したものが、言葉が正確にああいうふうに書かれているかどうかは別問題といたしまして、自民