下村泰

そういうところが問題なんです。大臣、この間もたしか私ここで御説明したと思いますけれども、あの点字ブロックが時によってよしあしなんです。 　あの点字ブロックで歩いているために、その点字ブロックヘトランクを置かれたりなんかしてそこにけつまずいて線路へ落ちるとか、それから、点字ブロックがあってそのままずっと行ってくれればいいのに、それが途中で切れるとどっちへ行っていいか方角がわからなくなるというような中途半端なでき方もあるというようなことで、大体四人に三人ですか、目の不自由な方は落ちるのが、ホームから。どなたも経験をしているんだそうです。ほとんどの方がホームから落ちる経験をしている。そのホームから落ちる経験をしているのはどういうことが原

まだ質問があるんですが、ちょうど時間でございますので、きょうはここでやめさせていただきます。

質問の順序をちょっと変えさせていただきまして、一番最後にＮＰＯをやろうと思ったんですけれども、せっかく官房長官がお越してございますし、お忙しいでしょうから、またいろいろと記者会地とかその他もろもろの御用件があると思いますから、順序を変えて一番最初にやらせていただきたいと思います。 　先般、私もベトナムヘ、口唇口蓋裂という現地のお子さん方の状態を見にいくために口腔外科の先生方と一緒に調査にまいりました。そのときもつくづく思ったことなんですけれども、今回の関西の大震災で、民間のいわゆる営利を目的としないグループが法律上の寄附を受ける場合の税制の扱いも本当に厳しい中で頑張っている姿を見るにつけても、こうしたグループがもっと活動しやすいよ

今、官房長官のお答え、大変結構なんですけれども、識者に言わせると、諸官庁の権限を結果的に奪うため、ほかの規制緩和と同様に官僚の抵抗も小さくないだろう、それから免税措置による税収減あるいは脱税の温床になるおそれがあるといった議論も起きてくるだろうしといったようなことで、大変心配もしている。ですから、結局動きが鈍くなるのではないかというのが大方の心配なんですけれども、どうなんでございましょうか、そういうことも含めて前進可能性ありというふうに見てよろしいんでしょうか。

いわゆる骨もなければ小骨もない、何にもとんがるものがなくなっちゃったというような結果にならないようにひとつお願いしたいんです。これだけの大震災で効果を上げているんですし、大勢の国民も見詰めているんですから、やっぱりある程度の形にならないとぐあいが悪いんじゃないかと思いますので、よろしくお願いをいたします。 　今度は、障害を持った人の自立支援についてお願いいたしますが、障害を持つ人々の自立支援について数点伺います。 　まず二十四時間の介護を含め介護を必要とする人の介護保障システムをどう構築するのかということなんですけれども、実は既に日本の内外の障害を持つ人自身が発想したシステムがあります。一つは、東京を中心にして徐々にではあります

前段の今の大臣のお答え、ありがとうございました。現地の方にも私の方からも報告させていただきました。ありがとうございました。 　次に、デンマークのオーフス方式という、オーフスというところでつくられたというよりもそこで行われているオーフス方式というものについて伺いたいと思いますけれども、これはもう前に厚生省の方々にもいろいろ御説明申し上げましたし、厚生省の方々からもお答えをいただいておりますので、これを読み上げますと長くなりますので省かせていただきますが、昨年、その生みの親であるヨーロッパ筋ジス協会会長のエーヘルド・クロー氏が来日されました。 　先ほどの登録ヘルパーに大変似ているんですが、派遣か費用の給付がという違いがありますが、以

この方式は、とにかく大勢のマンパワーの方がいらっしゃいまして、その中から自分と一番気の合った方を選ぶことができるという方式なんで、今の状態ですと、合う合わないでなくて、こちらの方から、役所の方からあそこへ行ってくれ、ここへ行ってくれと言われる。そうすると、来られた方にしてみれば来られて困る方がいるわけです、同じヘルパーさんでも。ところが、この場合には自分の方が選ぶんですから、大変気の合ったような、しかもうまいことコミュニケーションがとれていくというのでこれが大分重宝がられているわけなんで、できるだけひとつこの方向に行くようにお願いしたいと思います。 　それから、日立生活センターというのが全国に次々と今できています。これは障害を持っ

そこまで言われると何ともほかに言いようがございませんけれども、金は出すわ文句は言われるわでは踏んだりけったりみたいなときもありますので。 　今度は難病対策についてちょっとお伺いしておきます。 　私、全国の難病患者の団体の方々のお集まりのところへ行ってよくお話を聞いたりしたりすることがあるんですけれども、この難病患者の方々の一番今悩んでいらっしゃることは、難病センターというのがないわけですわ。難病センターというのは大きくできているのは北海道に一つあるというふうに承っておりますが、それ以外にはないんです。事務所もなければ何もないというのが普通なんです。せめて忠背中心の医療、福祉、保健などさまざまな情報が集約された拠点が必要であるとい

難病の定義についてここでも随分議論させていただいたことがあるんですが、原因不明で治療不明が難病だというふうにおっしゃいましたが、私は原因がわかっていても治すことができなきゃ難病じゃないかという意見を申し上げたことがありまして、その私の意見を通していただいて、ＳＳＰＥでございましたか、難病として認定していただいたこともございます。厚生省はそういう柔軟性が私は欲しいと思います。 　時間になりましたので、一つだけ尋ねさせていただきます。 　海部内閣当時にも提起しましたけれども、小児専門病院内または近所に、遠方から治療に来ているその親が宿泊できる施設が欲しいということ、もうぜひ必要だとお願いをしてきたんです。それで、アメリカではマクドナ

今たまたま、私もちょっとお尋ねしようかなと思っておったんですが、視覚障害者が盲導犬を連れてホテルに入るということが今出ました。もう国会へ参りましてからどのぐらいこれは申し上げたかわからないんですが、この間も、下田のホテルヘ行ったら犬を連れていってから断られたというんですね。それまで盲導犬を連れていくよと言ったときに、はい、結構ですと言われて、実際に犬を連れてホテルヘ行ったら困ると。盲導犬と夫とどう勘違いしたんですかね、何か間違えたんじゃないかと思うんですけれども。 　実際にこの盲導犬の訓練で、犬そのものは物すごい訓練をされるわけですよ。ですから、その訓練の過程でついていけない犬はもう盲導犬として使い物にならない、ああいうのは警察犬

あれはもうほんのちょっとした心遣いで、例えばおふろ場の床の方によくといしを使いますよね、あのといしにそのままちょいと筋目をつけていただくとひっかかって滑らないんです、あれは。あのといしというやつは石畳なんかに使うのが一番いいんだそうですよね。殊に雨が降ったりなんかするとかえって滑らないそうですね、あのといしという石は。ですから、そういった心遣いのちょっとしたことで私は大変旅行する方が気持ちよく旅行できると思うんです。 　それから、厚生省に伺いますけれども、全国ホテル旅館振興センターというのは二年前からシルバースター制度というのを何か始めたようですけれども、その概要をちょっと聞かせてください。

これは拝見しますといろんなことが書いてありますが、「標準客室は原則として九平方米（約六畳）以上であること。客室内浴室・トイレには必要に応じ、手すり等が設置されていること。共同浴室は男女の区別がありこと。こんなものは区別がなくたっていいところですよね、もう高齢者なんだからとちょっとそういうことを言いましたら、女の方にはか言っちゃいけないと怒られましたけれども。こういったように細かく設けられております。 　これは私らぐらいの年になりますと、よくホテルや何かが宣伝していますけれども、どこそこの何温泉ホテルというとがばっと料理が出ていますよね、あれで料金を取られちゃたまらないと思うんですがね。だから、老人向けにはむしろああいうふうな料理な

別に厚生省としてこの制度をつくろうなどという魂胆はありませんな。

つまり全面的にバックアップしていく、こういうことですね。 　さて、それで運輸省の方としてもそういう制度を作成すべきだと思うんですが、よく旅館の前に行きますと昔は運輸省指定どうのこうのとありましたよね。それだけ携わっているんですから、運輸省が推薦する旅館へ行ってけがをしたというんじゃ困っちゃうんだけれども、そういう何かやろうというお気持ちはありますか。

以前にほかの委員会でも申し上げたことがあるんですけれども、旅館というのは泊まりやすさ、泊まりやすさというのはおかしいですか使いやすさでしょうかね、それから同時に、災害時の避難ということも大切なことだと思うんです。それから避難誘導のあり方ですね。 　最近、温泉の旅館なんかへ入りますと、部屋へ案内してくれる仲居さんが、すぐに非常口はあっちでこっちでなんて説明されますが、何かただふわふわふわと言われているだけで、こっちもふわふわふわと聞いているだけで、あれはいざというときにはどういうふうになりますかな、大変私自身もいいかげんですから後になって心配しているんですけれども。 　マル通マークというのがありまして、このマル道マークということに

本当にこの日本という国は難しいなと思うのは、旅館は厚生省なんでしょう。

その中で火がつくと今度は消防庁の方に。そこへお客を運ぶのは運輸省なんです。それで、しかも自治省がマル適マークを出している。何だかさっぱりわからぬですが、一体どこが最高の責任者なのか。そうなると総理大臣なんですかね。何か話を聞いているうちに、だんだんどこへどういうふうにお願いしていいかわからなくなってくるんですが。 　それから、一言言っておきますけれども、さっき訓練の話が出ていましたけれども、この間もどこかで火事がありました、旅館だかどこかで。そのときに、そこの旅館は大変訓練が徹底していたと。そのためにけが人も何も出なかったというような報が伝えられていました。やっぱり訓練をするかしないかというのは重要な課題の一つだと思います。殊に年

本当に大臣のおっしゃるとおりなんですよね。せっかく行って行く先々で対応が悪いと気持ち悪くてよく腹が立つんですよ。こんなんだったら銭を返せって言いたくなるようなときもあるんですね。それが、対応がいいとまた行きたいとか、あるいはあそこへ頼めば間違いないなと、こういうことというのはもうこれはどこにでもあります。事旅行に限らず、品物を買うにしても物を求めるにしても多分私は根本にはそういうものがあるんじゃないかと思います。 　ここに、高齢者、身体障害者等が円滑に利用できる特定建築物の建築の促進に関する法律というのが実はあるんですね、きちんとこういうふうに。平成六年六月二十九日になっております。厚生省の方は、別に厚生省の方には出していませんけ

どうもありがとうございました。 　一九七〇年に国際レクリエーション協会が制定したレジャー憲章や一九七六年の世界余暇憲章会議の余暇憲章でも、あらゆるレクリエーションヘの参加の権利とか旅行が人間にとって大変重要なものであるということがうたわれております。また、障害を持った人の旅行といいますと、一九九一年の余暇開発センターの障害者の余暇活動に関する意向調査でも、最も希望の強かったものが何だというと旅行とスポーツなんですね。 　そして、最近こういうことが次々に起きておるわけです。 　　障害者・お年寄りら招待　入社内定者が「添乗員」　新人研修を兼ねた臨時特急列車　「ふれあいエキスプレス号」を運行、身体障害者やお年寄り、外国人など約百五十

時間が来たからおしまいにしますが、ちょっと大臣、今の段差五メートルというのは何ですか。