伴野豊

たまたま今留学生さんの話が出ましたので、これが例えば、留学生さんの犯罪の割合が高い、この言葉だけ出ちゃいますと、本当にまじめにやる留学生さんまで厳し過ぎるような審査を受けるというと、これもまたいかがなものかな。一方で、そういうことがわかっていて、どう考えてもこれは本当に勉強に来ているのかというようなところは、やはりこれはきっちりやっていただかなきゃいけない。 　だから、めり張りがある対応をぜひしていただきたい。そのためには、やはり過去の犯罪歴等々いろいろ調べていただいて、それなりの傾向が出たとするならば、それをぜひ入管審査等に生かしていただければなと思うんですが、そういった意味で、今後のセカンダリー審査のありようとの関連というのは

ぜひ、画一から個々対応といいますか、きめ細かな、しかもめり張りをつけた対応を期待していきたいと思っております。どうぞよろしくお願いいたします。 　では、治安回復のお話はこれぐらいにさせていただきまして、今回の実体法の改正の方へ入らせていただきたいと思います。 　明治以来なかなか見直しができなかった、どういう見直しをするかという中身は別として、見直しを今回やったという点は私は評価したいな、そんなふうに思っているわけでございますが、では、その見直しがどうであるかということを少し議論させていただければ、あるいはその原因に関連して、今回の実体法の改正に即しているのかどうか、ちょっとお話をさせていただければと思います。 　まず、強姦は魂

今大臣がおっしゃられたこともごもっともだと思いますし、さきのスーフリの事件を考えますと、行われた事柄と同時に、一般的には高学歴で、しかもそれがブランドであると思われる教育を受けている人間がああいう卑劣なことを、しかも集団で、組織的に、継続的にやっているというので今回の厳罰が下されたんだと思うんですね。 　私自身も、まだ小学校三年生なんですけれども、一人の娘を持つ身として、日々本当に教育、一人でも大変です。だけれども、そこへ立ち返らないと、この根本原因は解決できないんじゃないか。女性を暴力で行為たらしめることがどれだけ卑劣かという、この倫理観を植えつけないと、これはどれだけ重罰化しても、これがあるから、殺人罪に問われるあるいは死刑に

実際に扱っていらっしゃる、あるいは実際に扱った経験のあるプロの方が説明されるとそういうお話なんだろうと思うんですね。私もいろいろさわってみました。やはりこれはパズルのように難しいですね。確かに、ここが出っ張ればあそこが引くというような、それはおっしゃるとおりです。 　ただ、今回、メッセージとして出していただくなら、やはりわかりやすいというのが一つあるんじゃないかなと思うんですね。御説明されればそのとおりなんです。審議会の中でも、今おっしゃったようなことも含めて今後全体的にも考えていくというお話がございました。 　だから、例えば医学でいえば、これは本当に対症療法的なところから始まっていったような気がするんですね。ここの部分をさわっ

ぜひ、そうあっていただければと思いますが、時間が押してきていますので、単刀直入に以後は質問していきたいと思います。 　今回、性犯罪について男女の差を設けない構成要件が考えられていないと思うわけでございますが、このあたりはどう理解したらよろしいんでしょうか。

このあたりは文化の違いというのもあるんじゃないかなと思いますので、ただ、国際化していく日本という中でそういった見方というのは無視できない流れもあるのかなと思いますので、常にそこら辺はウオッチしながら、ぜひ考えていただければと思います。 　時間もございませんので、次に行かせていただきたいと思いますが、今回の刑法等の一部を改正する法律案の中で、全体的にやはり少し罰が重い方向へシフトしているんだと思うんですね、強盗致傷罪のように下限が下げられた例もありますけれども。 　そうした中で、これは素人考えで、今いっぱいになっている収容所がもっと必要になってくるんじゃないか。今度、十五日月曜日に我が党の代表の岡田が大阪の行刑施設を拝見、視察させ

先ほども、これは国土交通省が扱っている社会資本整備の五カ年計画とは違うというお話もさせていただきました。確かに、増加することを前提にしたり、あるいは犯罪がふえていく社会を前提にする計画というのはなかなか難しいんだと思いますが、ただ、実情に即していかなければいけないという実態もございますので、よくそのあたりもかんがみて、きちっとした計画を立てていっていただければと思っております。 　そして、できることなら、やはり再入率は下げるにこしたことはないんだろうと思うんですね。ですから、これは、行刑施設だけのお話、法務省さんだけのお話ではないかと思いますが、社会全体的にはやはり再入率を下げる大きな目標を持っていかなければいけないんだと思います

最後に、今回、この刑法等の一部を改正する法律案で、私もいろいろ勉強させていただいていた中で最後に行き着いたのは、やはり加害者も被害者も出ない社会が一番いいにこしたことはない。だけれども、現実問題、こういう実態である。やはり次に考えてあげなきゃいけないのは、勉強すれば勉強するほど、被害者の方のことは考えないとと思っていたところ、きのうたまたまニュースでそんなようなことも扱っていましたし、今国会でも被害者支援法が議論されているところでございます。 　その次と言うと順番的に失礼なのかもしれませんが、更生施設なり行刑施設なり、最終的には、やはりこのバランスだと思うんですね。ぜひ、バランスをとっていただきながら、治安のよい国づくりに邁進して

民主党の伴野豊でございます。 　先ほど、委員長のもとで、新潟県中越地震におかれます被災者の皆さん方に対する黙祷等がございました。実は私も、当日、別件で新潟県の小千谷におりました関係で、被災者の方々にお悔やみとお見舞いと、そして現在救援活動に入っていらっしゃる皆さん方に心から感謝と敬意を表したいと思います。 　今、私も二十三日に現地におりましたというお話をいたしましたが、そういう状況の中でもやはり法務委員会のことが頭にございまして、その一日二日の中でも、こういう激甚災害が起こったときに法務省として何かやるべきことがあるんじゃないかと考えておりましたら、やはり幾つか出てまいりました。きょうは多分それを、一生懸命やってくださっておりま

先ほど私が読ませていただいたナイチンゲールの誓詞、さすがにそらんじていらっしゃるようでございまして、多分先生の時代は文語体で覚えられたんだと思います。 　最初私も原語も見まして、文語体をその次に見ました。やはりこれはわかりにくいということでいろいろ調べてみましたら、先ほど読んだのは、今の看護学校へ行っていらっしゃる高校生が今風につくったんですね。やはり時代とともに言葉というのは変わってきまして、生きているんだと思うんですね。そんな例にもさせていただきました。ぜひ御理解いただきまして、少なくとも法務省で使う言葉は、わかりやすい言葉をこれからお互い使うようにさせていただければ、そんなふうに思っております。 　では、二つ目の質問に入ら

今、ちょうど刑法のお話も出ました。ぜひちょっとここのあたりはお聞きしておきたいと思っているんですが、今回の改正でも、よくよく見てみますと、どうも改正後も強姦罪よりも強盗罪の方が重い。ですから、一般的には人よりも物というような感じがあってしまうのかな。 　私も、この重罰化のお話の背景にあったいわゆるスーフリ問題、この被害者のお話のメモなんかも読ませていただきました。悲惨です、はっきり申し上げて。被害者の方は、どうやって生きていこうか、もう自殺も何度も考えられたと。正直言って、私も娘を持つ身としまして、そんなことをされたらというようなことはあります。 　強盗罪よりも強姦罪の方が軽いなんというのは私も初めて知りましたけれども、どうでし

素人考えかもしれませんが、女性の大切さからすればこの下限も、私の記憶違いでなければ、下限も少なくとも強盗罪以上じゃなきゃおかしいんじゃないかなと、一人の素人考えでありますが、そう思っておりますことをお伝えしておきたいと思います。 　では、きょうお聞きしたかった本論の方へ少し行きたいと思います。 　まず、司法制度改革につきまして、今回もいろいろ、この十一月いっぱいで本部がなくなるということもありまして、正直言ってたくさんの法案に面食らっている日々でございますけれども、敗訴者負担というのがございます。その言葉を聞いただけで、私は、ええっというような、素人ですから、やはり、えっ、負けると負担するのかというと、一個人の立場からすると、こ

ある人は、この敗訴者負担条項というのがさまざまな契約書あるいは約款に入ってくる、入れられる一つのきっかけをこれによってつくっちゃうんじゃないかという御意見もありますが、この点はどう思っていらっしゃるかだけお答えいただけませんか。

多分、波静かであれば、敗訴者負担についてもじっくりやらせていただくことがあろうかと違った意味で期待しておりますので、きょうはこのぐらいにさせていただきます。 　次は、司法修習制度のお話も、いろいろこの司法制度改革の中に出てきております。 　正直言いまして、別に私は、司法へ進まれる方々、弁護士さんたちを擁護するわけではありませんが、やはり優秀な人材をきちっと社会インフラとして認めて、それをどう国が支援していくか、あるいは国が構築するかというのは、この司法の世界だけではなく、先生お得意の医療、厚生の世界もそうだと思いますし、もっと前広に、教育論とともに語られるべきことなのじゃないかなと。 　今回出てきたというのは、どうも、法務省さ

このあたりのところも、やはりお得意の医療の方、医師の養成、看護師さんの養成なんかともよく見比べていただいて、ただ、特権意識を持っていただいて国民に理解されないというようなことは、これは非常にまずいことだと思いますので、よくそのあたり前広に議論をいただいて、国がやるべきところはやる必要があると私は思っております。 　司法修習のあり方をきっちりこの際に考え直すということも必要だと思います。オン・ザ・ジョブ・トレーニングのあり方ということも考えて、受益者がだれであるんだというようなことも考えながら、じっくり議論してもいいんじゃないかと私は思います。 　ぜひ、そんなような観点で、この案件についてもひょっとしたらこの委員会で、今国会でやれ

くれぐれも、具体的事例、具体的案件、あるいは過去に起こった事例なんかを今回の裁判員制度でやったらどういうことになるだろうというようないわゆるフィージビリティースタディーを幾つもやっていただいて、僕は公開すべきだと思うんですね、そのフィージビリティースタディーの結果を。模擬ですから、別に公開したって構わないと思うんですね。いろいろやはり考えていただくことが必要なんじゃないかと思います。 　ぜひぜひそういう裁判員制度になることを期待して、これもまたどこかで機会があれば、また深めて質問させていただければと思っております。 　ただ、判事のコーディネーター能力というのは、今までとは違った角度から、いろいろな教育あるいは訓練が必要になってく

この案件につきましても、また別の機会に深めさせていただければと思います。 　さて、ちょっと毛色を変えて質問させていただきたいと思いますが、今話題になっているＦＴＡ交渉云々というのがございます。この中で法務省さんは、二〇〇〇年の第二次出入国管理基本計画で、外国人との共生を掲げ、看護、介護分野への外国人の受け入れの検討、研修・技能実習制度の拡大を打ち出していらっしゃいます。この方針には変わりはないですね。大臣、いかがですか。

積極的に取り組んでいかれるという今大臣の心強いお言葉がございました。 　そうした中で、日本看護協会さんが受け入れについていろいろな条件を出していらっしゃいます。この日本看護協会さんのいろいろな受け入れ条件について、大臣は御認識ありや否や、いかがでしょうか。

看護協会さんも、看護は世界共通の知識、技術であり、外国人看護師の受け入れを反対しているわけではないとおっしゃっていらっしゃいます。しかしながら、ここに受け入れの条件で出されている、一、日本の看護学校に入学し国家試験に合格すること、二、看護に必要な日本語を理解する能力があること、三、日本人の看護師と同じ労働条件で雇用されること、四、相手国の看護資格を日本でも適用させる相互認証はしないこと云々というのがございます。 　これについて、甚だ私も看護の世界はほとんど知りませんでしたが、看護資格を取るにはどうしたらいいんだというような感じで、私も自分の娘が一時看護師さんになりたいと言っていたときもありましたので、調べてみました。 　そうする

いろいろ介護の現場なんかも調べてみますと、いわゆる介護の労働に対するペイが非常に低いというような問題も必ず大臣は御存じだと思います。やはり現場の声も入れながら、どこに最適解を求めるか、非常に中立性の要るお仕事でございます。ぜひ、そのあたり御認識いただきまして、このＦＴＡ協議における看護師の流入についても最適解を見出していただければ、そんなふうに思っております。 　なぜそんなお話をしたいかといいますと、今回、ここからちょっといろいろ、母親に似ている大臣に質問するのはなかなかしづらいことなんですが、日歯事件を初めとする政治と金の問題、残念ながら今国会の前に出てきてしまいました。本来、こんなことをやるよりももっとやるべきことがあるという