これは私は、人間というものはやっぱりいい点もあるし、悪い点もあるし、若い人は一生懸命勉強しているんですから、やっぱりいい点は伸ばしてもらいたいし、悪い点は改めてほしいと思うんです。やっぱり文部省が出した以上、これは文部大臣の責任ですから、私も事情はよく存じませんが、いまお話を聞いただけではよくわかりませんので、一遍よく聞いてみたいと思いますが、いずれにしても、指導者として上に立つ者は、下の者から本当に信頼され、尊敬されるようでなければ教育行政はできません。私自身も鳥取県で一生懸命やりましたが、同じ感じでございますので、悪い点があったら改めてもらい、そしてそれがやっぱり大きく伸びるゆえんだろうと思いますから、よく事情を勉強さしていただ
日本国民として国を愛し、国を守るというのは私国民の義務だと思います。そういう意味から、文部省では道徳教育、あるいは社会科を通じて理解を深めていくことが非常に大事だと思っております。特に、日本は国際社会の中でお互いに平和でいかなければならぬから、国際社会の中において平和でいくように努めなければならない。私が申し上げたいのは、日本国民として国を守り、国を愛するということは国民の義務であるということをしっかり国民に植えつけていきたい、こういう意味でございます。
いや別に不十分じゃございませんが、いまの教育の中ではもちろん新しい教育課程の中でも、指導要領の中でそのことは十分うたっております。別に、特別にこれを強化するという意味ではございません。
別に私どもは有事立法とかなんとか考えておりません。ただ、国民の一人として、やっぱり自分の国を守り、自分の国を愛するという、そういう気持ちは私は国民の一人としてみんな持ってほしいと思うので、自分さえよければいいというのじゃなくて、これから日本が発展するためには、国際社会の中でいかなきゃならない、だから平和でなきゃならぬし、国際的に安全を守らなきゃならぬ、そういうふうに考えておるのでございます。
私は受けたことございませんから、事務当局から答えさせます。
まさにそのとおりで、大事な問題はやっぱり大臣の決裁がなければ事務官僚がやってはいけない。ただ私は、ある程度事務官僚に任してありますから、その任された範囲で事務当局がやることは、それは当然のことと思いますが、特にいまお話しのような重要な問題については、私は事務当局に任しておりません。ただ、いまお話を聞いておりまして、防衛庁の人が大学院に入りたいときは、これは私は当然そういうことが、許可することがあり得ると思うし、それから教育の分野でやっぱり国防は大事だということ、そういうことも当然のことだから、それは私はあたりまえのことで、何か重大な変更があったこととは私は考えていないのでございます。
やっぱり自殺の原因にはいろいろあって、私も単純に言っているわけじゃなくて、やっぱり非常に根が深いと思っているんです。いまお話しの学校教育の問題、家庭教育の問題、それからこの前私が申し上げたようにいまの試験地獄の問題、それから、とにかく教育内容がむずかし過ぎて子供がついていけない、落ちこぼれとおっしゃるけれども、やっぱりそういうところから不良少年が出るであろうから、教育課程の改正もやったわけで、いろいろ問題は山積しておるわけですが、お話しの学級規模をなるべく適正にする、少し多過ぎると、それだけ子供へめんどうが徹底しないと思うので、ですから国会の決議を踏まえて、私どもは学級規模の縮小について、これからひとつ、いま悉皆調査しておりますから
学級規模の適正化を図ることは、これは文部省の重大な使命でございます。ただ、一番厄介な問題は過密地帯なんですよ。過疎地は問題ないけれども、過密地帯になりますと、それが今度は土地から校舎全部かかわってくるから、ただ、先生をふやせば済むというだけの問題じゃないんですよ。ですから、やっぱりこれ各学校ごとに悉皆調査してどうなっているのか、それでその学校が定員をふやすためには、やっぱりまず校舎を増設しなきゃならない、校舎を増設する場合に、今度は土地が要るわけですよ。土地の整備も必要ですからね。そういう問題を慎重に検討して結果を出したいというんで、いま文部省も精力的に五十三年五月一日現在で調査していますから、その悉皆調査を待って改善に積極的に努力
別に私は表現が短いからこれは軽いという意味じゃなくて、一行でも大事なことは大事で、定数改善に取り組むことはこれは間違いなく、国会の決議もあるんですから、国会の決議を尊重して——ただ、いま実態調査していますから、いつやるか、どういうふうにやるかというような具体的なことは申し上げかねますが、悉皆調査の結果を待って、その改善に努力する。これがたった一行でも大変大事なことですから御記憶願いたいと思います。
そこはひとつお任せいただきたいと思います。
決してそんな国民を欺くものではなくて、実際問題として過密地帯へ行きますと、各学校ごとに事情が違うんですよね。それで生徒を一人減らすためにどのくらいやっぱり新しく学級ふやすのか、そういうことを細密に検査しないと、しかも教室だけふやしたって、土地が足りなければ土地をふやさなければならぬですよ。ですから、そういう問題を具体的に綿密に調査をしないと、私はそれこそ国民を欺くものだと思うんです。そこの辺はひとつ文部省を信頼してお任せをいただいて、皆さんの御期待はわかっているんですから、御期待に沿うように私ども最善の努力をする覚悟でおります。
やっぱりこれは全体計画を見ないと、そこだけをやるわけにいかないんで、全体計画の中でどうするかということを文部省としてもはっきり決意しなきゃならぬから、部分的にやるというわけにはまいらぬと思います。
お説のとおり、マンモス校を縮小して、そしてやっぱり学校が、校長さんがしっかり掌握できるような、そういう適正な規模の学校でなきゃならぬと、そういう意味でこれからしっかり努力をさしていただいて、本当に楽しい学校にしたいと。日本じゅうが狭い国でございますから、まことに過密地帯になってしまって、昔の小学校は、そのころはよかったんですけれども、このごろは本当に御指摘のように狭くて、高層ビルの中に建っているような学校で、これじゃ本当に私はいい教育はできないと思いますから、学校環境の整備について今後一層の努力をいたします。
なかなか私はむずかしい問題だと思いますが、私が文教委員長のころにちょうど私学振興助成法をやりまして、二分の一以下であったのを二分の一まで上げようというので相当大幅に上げまして、大学も、いまおっしゃるように高等学校も、相当大幅に経常費の助成をしたわけですから、授業料も経常費の一部でございますからね、経常費の方も上げる、授業料の減免もやるというのはなかなかむずかしいので、授業料につきましては従来育英資金の方でめんどうを見ておったんですから、経常費助成とこれもやれとおっしゃると、私はなかなかむずかしいと思いますが、とにかく本年度のいきさつもありますものですから、本年度のいきさつをよく私まだ聞いておりませんから、よく聞いて善処したいと思いま
私はもともと「タカサブロウ」なんですからね、たまたま参議院に出るときに「誉れ」を「タカ」と読めないから、どうしても「ヨサブロウ、ヨサブロウ」と、こう言われてね、私もいつの間にか切られ誉三郎になっちゃって非常に残念に思っていますが、私は国会以外では「内藤タカサブロウ」でやっています。大妻の学長も「内藤タカサブロウ」ですから……
「タカサブロウ」でやりますから、よろしくお願いします。
まことにそのとおりでございます。
いまお説のとおりその方向で努力いたします。
有田先生、大変むずかしい問題で、私もあなたからむしろ御指導をいただきたいと思っているくらいですが、何と申しましても、私は教育で教師ほど大事なものはないと思うんですよ。昔は国民の三大義務であった兵役さえ免除したんですよ。 それで、私はちょうど田中総理のときに、先生の月給を五割上げるという案を出したんです。そうしたら田中さんは、五割は無理だから三年間三割にまけておけとおっしゃって人確法をつくったのがその趣旨なんですよ。だから待遇も一つですよ。待遇も一つですけれども、待遇だけじゃない。あなたのおっしゃるように、国民が教師に対する尊敬の念、これが私はやっぱり根本だと思うんです。いい先生でなきゃいかぬと思うし、私は戦後ずっと四十年も教育を
採用については、後から局長からお話があると思うのですが、私はやっぱり採用が一番大事だと思うのです。ですから、あなたのおっしゃるように、それは点数だけで採用するなんていうことはやめてほしい。私はこのごろ日本の財界でも、一流の財界を見てみますと、やっぱり人物考査とか、採用試験やってませんね、全然違うんですよ。私はやっぱり人柄を見て、一流の会社もやっているようですから、教員は特にそうですから、本当は教員に現場をやらしてみて、そういうもので審査するとか、あるいは口頭試問をやるとか、いろいろあると思いますので、私はただ点数だけで採用をやってはいけないと思います。 それから、いま一つのお話のストライキは、これだけは私もやめてもらいたいと思う
