吉野信次

どうも総理がうそを言うとか言わないとか、あるいは変節したかどうかということを私が申し上げることは僭越だと思いますから差し控えます。

別にこれはアメリカには無関係なことでございますから、アメリカがどういうふうに希望を持っておるかどうかということは、私にはわかりません。

この点については、重光外務大臣からたびたび申し上げておることだと思います。私は一向差しつかえない、こう考えております。

そのお言葉の相互性ということですが、相互性ということは、何も必ずしも日本がアメリカ側の意を迎えて援助するというふうに限った解釈じゃないと私は思います。

今の重光さんのお話の、第一次的に完全に日本が防衛力というものを立てたというときには、今の安保条約というようなものの条件も内容は私は変ってくるだろうと思います。そういう意味でより強力と申しますか、相互というようなことが使われたものだ、こういうふうに考えております。

そこまできますと、これは私よりも外務大臣がどういうことであるかということを申し上げることが適当だと思います。しかし今お話のように、そのことが必ずしもアメリカ側を援助するんだ、こういう意味には私は考えておりません。

その意味は、やはり現行憲法のワク内においての話だ、こういうふうに私は考えております。

私の言い得ることは、とにかく防衛というものの力が自立すれば、現在の安保条約の内容も変るだろう、こういうことだけは申し上げることはできますけれども、ただ具体的にどういうふうにどうするかというようなことは将来の問題でございますから、私としては何とも申し上げかねます。

私はたびたび申し上げますように、そうは考えておりません。

具体的にどういうことになるか私は申し上げかねるのでありますが、とにかく日本が防衛は自力でできるというときには、たとえば国内の治安まで外国に頼む必要はなくなるだろうと思います。そういう意味におきましても、現在の安保条約なり行政協定というものの内容は変るだろうということだけは申し上げることができるのです。

御納得がいくかどうかということは、これはあなたの方の御解釈ですからちょっとわかりませんが、必要があれば外務大臣の所管に関することは、外務大臣が答弁することは適当だろうと考えております。

そういう問題はこの委員会でどういう問題になったか存じませんが……。

とにかく、どういうことか知りませんが、私も戦争状態はまだ終結してないということだけは申し上げることはできるわけです。

法律的にです。

その通りでございます。

私は別に矛盾しておるとは考えておりません。

私は別に国際法的には、矛盾しているとは考えておりません。

私は完全独立をしておるということと、どこかの国と戦争状態があるということとは全然関係のないことであって、私は別に矛盾を感じておりません。

その通りでございます。

私は別に国連に加入するについて、兵力がどれくらいなければならぬということは必要はないと思います。