ただいま具体的に辻委員から先年お述べになりましたときの事実は、ヒントを与えるという形でお述べになつたのであります。本日承りますような事実は当時私どもももちろん予想しておりません。そうして主たる辻委員の御指摘の事実は北海道関係のものにあつたように私どもは印象を受けております。しかしお述べになりましたものにつきましては、辻委員からこの席上外でも加藤人事局長と話を承りまして、当時のわれわれとして必要な調査はいたしたつもりであります。ただ被疑者を捕えて犯罪捜査をやるというような形において行いませんでした。この点なお十分反省考慮の余地があるかと思います。今お述べになりました事実は、私どもにとつては初耳の具体的な問題であります。これはただいま長
いわゆる幕僚服務のことについての御意見はまことにごもつともと思います。私ども長官を補佐する一同そういう趣旨でやつて参つておるつもりであります。そういう点で欠けるところがありまするならば、なお反省をし、長官の命令のもとに、正しい適当な補佐をするように十分心がけるつもりであります。
当時辻委員の指摘をされました事件は他にもございましてこれについてわれわれとして当時適当と思われる調査をいたしたわけであります。そのことについては、私は明確に長官に申し上げなかつたという記憶はございません。しかしはつきりと申し上げたということを御証拠をもつて申し上げるというわけにも参らぬような形であります。絶対に申し上げなかつたというはつきりしたあれではないのであります。そういうふうな質問を受けて調査をしておるがというふうな話は長官にしたように思つております。その後よく、当時必要と思われる調査をいたしたのであります。
事件は、繰返し申し上げまするようにまことに遺憾しごくのことでございます。現実の問題につきましては、事態が大体においてよく調査ができましたならば、さらにこれを完結をたいしまして、司法処分に持ち込むべきもの、行政処分にすべきもの、それぞれ適切に行うことにしたいと思いますが、これは長官の命令に基いて行いたいと思います。 なお、関連をしまする監督者その他の責任についても、それぞれ必要にして適切な措置をとられるよう長官に具申をいたすつもりでございます。
辻さんからはそのとき非常にいろいろな有益なお話を承りまして、給与につきましてもいろいろございましたが、その後給与についてどういうふうな改善が行われたかという御質問に対しましては、明確に今お答えをいたしかねるわけでありまするが、今回全般的な問題でありまするが、給与のベースアツプと期末手当等の増額の問題は他の全般と同じ問題でありまして、これは特に辻さんのお話の給与の改善には当らないとは考えまするが、この改善の問題が具体的になつておりまするほかは、石炭手当あるいは北海道の特殊の勤務手当、宿舎の問題等につきましてお話を承つた以後特に措置のできた問題は具体的には現在残念ながらございません。
そういう趣旨では毛頭ございません。ただ石炭手当等にいたしましても、あるいは特殊の北海道勤務の手当を付するにいたしましても、あるいは宿舎を建てるにいたしましても、大体において来年度予算を審議する際の問題にいたしませんと、話合いが非常に困難だという実情がありまして、現在のところまだ具体化することが困難である、そういうように考えております。
二十九年度予算は実はまだ経常的な、前年度と同様なものの部分を今つくりまして大蔵省へ持ち込んで、また大蔵省の方でもこれに対する査定をやつていないという段階であります。新規の事項は増員分等も含めまして、これから予算をつくつて大蔵省に持ち込むということであります。従いまして予算に組んで出したという段階にはまだ至つていません、こういうわけであります。
その問題はお話も承つてただちに調査をし、話合いをしまして、御承知のように十一月十五日までは北海道においても石炭をたかないということで、これは相当に苦しかつたと思いますが、そういうことでやはりがまんをいたしました。しかしわらを買つて寝なければならないというようなことにはならないように、最小限と申した方がいいかもわかりませんが、石炭は使えるようにいたしてあります。ただ保ちます温度は十九度、二十度というふうなところがほしいわけでございますが、その温度には至りがたいのであります。正確には覚えませんが、日中十四、五度くらいの温度に保ち、夜はこれも今正確に覚えませんが、七、八度程度であつたかと思いますが、そういうことを標準に石炭をたくという措置
もちろん零下の上であります。
その点はお話の通りでありまして、北海道における石炭ば米と同視すべきほど重要な問題であることはよく了承しております。そうしてお話を承つたあと、実情の調査をし、やりくりのできるだけ努力をして、今やりくりをつけて石炭をたかしておるという状態でありまして、ただいま申し上げたような程度の温度で決して十分とは言えませんが、しかしアメリカ並にたくわけにも事実上許されませんので、相当えらいところをがまんをさせるということにはなると思いますが、十分にやりくりのつく限り努力をして参りたい、こういうふうに考えております。
北海道における実情が東京の者にわからんからやつておらないという状況ではありません。これは辻委員のお話を承つたことももちろんでありますが、先般は総監会議を開きまして師団副総監も出て参りまして、実情をよく述べておつて、われわれもまたこれを特に聞いたわけであります。たとえば温度の関係におきましても十一月十五日以後はどうにかがまんのできるようになつて来た、それまでが非常にたいへんだ。ことしは特に冬が早かつたので、十五日までは特にえらかつた。もとよりこれでこちらが安心できるような満足な状態ではありませんが、なお爾後の温度表等も向うから詳細なものを持つて来てわれわれに示したのであります。なお爾後においてもよく調べてできるだけ遺憾のないようにやつ
北海道は治安維持上の重点として多数の保安隊員を配しておるということはお説の通りであります。そして主として地元の人だけでやつておる、他の官庁関係と異なるということもよく承知をいたしております。そういう話合いで今までずつと話を続けておるわけであります。なかなかわれわれの欲するような結論を得がたいということは残念でありまするが、これはしかしなお十分に努力を続けるつもりであります。これはいわゆる事務当局のみならず、長官も総理もそういう点についてはしつかりやれと言われておるのですが、なかなか実際がそれに伴つて行かないというような事情であります。 なお次の点、文民優位という問題に触れられましたが、これは部隊における人事等にいわゆる文の系統を
調達関係の者に今まで不祥な事件を起した者がありますることはまことに申訳ないと思つております。調達関係は当初よりそうした誤りを起しやすいおそれがありますので、十分留意してやつて参つたのであります。さらに今後もだんだんと組織編成、事務のとり方響について措置とくふうをいたしまして、一人の人の指示でいろいろと調達を左右して、その間に不正を働くということの余地なからしめるような措置を今とつているわけであります。制度としてまたそれに従事する人々の心構えとしては、現在直接監督の任に当つておりまする第一幕僚長以下十分な配意と平素のくふうをこらして、将来そういう非違のないように十分努力いたしている状態であります。
監督者としては、とるべき責任はとつて行きます。
お答えを申し上げます。海軍を一万ン増強するのにどれくらい金がかかるかという御質問ございましたが、これは明確な計算をただいま申し上げることは困難でございます。船だけについて申しますると、このたび予算にお願いをして成立いたしておりまする警備船は、トン当り百五十万あるいは百六十万円というものを基礎にして計算をいたして、大なる差異はない、こういうふうに考えます。人員をトン当りに対してどれだけふやすかという問題がございます。四トンに一人というような大ざつぱな一つの目安でありますが、そうすると二千五百人。これに対し一万トンというものがふえますと、それに伴います陸上の総監部その他の補充というような問題もあるいは考えなければなるまいかとも思いますの
二年間、三年間に十八万にするかしないかとか、来年何万、再来年何万にするとかいう問題は、いわゆる防衛計画の問題あるいは明年度の予算の問題として、目下検討中でございまして、まだいかようにするか結論を得ておりません。
今まで保安隊で持つておりますものは、部隊の営舎のある所、これは一万坪なんという小さいものもあるし三、三万坪から十万坪くらい持つておりますものがありますが、一つの営舎に対して訓練場と呼んでおりますものは二十五万坪から三十万坪見当のもの、これは大体各部隊ごとに整備しつつあります。現在までに整備のできたものも相当あります。まだ十分にそれだけは整備のできないものもあります、それから射撃場というのはなんと申しまするか、両方に土手がありましてこちらに撃つ所があつて向うに標的があるという、昔のああいうあれで、坪やはり何ぼくらいになりますか宙で覚えておりませんが相当の坪になります。そういう射撃場をやはり部隊ごとに一つ整備することを目標にしてやつてお
各部隊に一つ、そういうものは欲しいないわけです。併し二十五万坪まで、取れなくて五、六万坪とか十万坪取れたというふうなものもあるわけです、三十五万坪程度取れるというものもある、
すんだものと今話をつけつつあるものとあります。全部がすんでおるわけではありません。
それにさつき申上げましたのは、二十五万坪というような小さい、これは中演習場というよりも訓練場、小演習場というてもいいわけですが、訓練場と普通言うております。
