小坂徳三郎

黒柳委員のただいまの重量税についてのことは、他の委員からも御指摘いただいておりますが、私は率直に申し上げると、この二年が三年になるというときに直ちに問題になるのは重量税であろうというふうに考えて、行政管理庁長官や大蔵大臣にはきわめて私的でありますが、この問題が厄介なことになる、ましてや初めのうちは全車が三年だと、こういうことでありますので、なかなか厄介ではないかということも言った記憶がございます。しかし、御審議をずっといただいている間に、参議院におきましては特に重量税の三年目の分といいますかそれの先取りについての非常に強い御意見が出たことは私も十分拝聴いたしております。したがって、もちろんこれの従来のやり方を改善することがすぐ実現す

先ほども黒柳委員にお答え申し上げたとおり、この問題につきましてはなお大蔵大臣ともよく話し合ってみたいというふうに考えます。

ただいま道路運送車両法の一部を改正する法律案につきまして、慎重御審議の結果、御可決いただきまして、まことにありがとうございました。政府といたしましては、本委員会における御審議及び附帯決議の趣旨を十分に尊重し、特に点検等の指示の制度の運営に当たりましては、本法施行後十分な指導期間を置くなど、慎重を期してまいる所存であります。

気象業務の重要性につきましては十分認識をいたしておりまして、従来からも充実強化に努めておるところでございます。今回の豪雨災害にかんがみまして、今後なお一層情報の迅速な伝達提供等に努力をしてまいりたいと考えております。 　なお、気象庁長官とも、この豪雨災害以後、種々こうした問題について具体的に前進を図るよう協議をいたしておるところでございます。（拍手） 　　　〔国務大臣始関伊平君登壇、拍手〕

ただいま委員から仰せられました諸点につきまして、私は今回の法改正にほぼ十分な形で盛り込まれておるというふうに考えております。

ただいま委員の仰せられたことは私も大変よくわかる点でございますが、率直なことを申し上げますと、実は私は今度の法改正の中で、技術審議会で大変長期にわたっていろいろ検討してもらった中で、確かに日本の自動車は大変よくなっております、まあ国産車についてはですね。したがいまして、技術的なメカニカルな面では非常に私はもうりっぱなものだろうと思うんです。しかし、私はその審議の経過の報告を受けたときに一番の困ったなあと思ったことは、やはり公害でございます。時間の経過とともに自動車の持つ公害というものが意外に大きいというデータが非常に大きく示されたのでございまして、私は定期点検ということは確かにユーザーの自主的な社会的責任としてやっていただかなくちゃ

ただいままでの委員のいろいろな過料に対するお考え、十分承っております。 　それで、衆議院段階におきましてもそうでございますし、また参議院の運輸委員会においても同様なことを申し上げておりますが、この問題につきましては国会の御論議を十分に尊重してまいりたいし、また国会の御論議によってこれをどうするということにつきましては、十分われわれは踏まえてまいりたいと考えておる次第でございまして、なお実施されるようになりましても、また、ただいままでの種々の御議論を十分に生かして、行政上落ち度のない体制で進ましていただきたい、そのように考えております。

午前中にも御答弁申し上げましたが、私はもちろん両面であると思うんですが、私が特に車検の期限の問題について関心を持ちましたことは、やはり自動車は時間とともに排気ガスその他で相当な公害が蓄積されていると申しますか、それをまき散らすという事実でございまして、そうした面から見ますると、やはり自動車を持っていること自体、また動かすこと自体が非常に大きな私は社会的な影響力、現実にそうでございますけれども、またその所有者あるいは運転者いずれもが、こうした公害の問題についていま以上の配慮とそれからまた害悪を社会に及ぼさないという心構えがきわめて重要なんではないか。そうした意味におきましての定期点検というものがきわめて重要な措置であると思っておりまし

われわれはいま委員の仰せられましたことも十分わかっておるつもりです。したがって、この運用につきましては、先ほど来局長が申し上げておるとおり、第一線の方々にまで十分わかるように、そしてまたこの取り扱いあるいは運用については十分な配慮をもって事に当たるようにということを万全の対策を講じながら進めてまいりたい、これは確とここでお約束を申し上げなければならぬ点だと思っておるところでございます。

私の見ましたのは、技術審議会のレポートでございまして、それによりますと、年月に従って大変に排ガスの組成が違ってきておるのでありまして、そうした細かい点につきましては、いま私ここで御答弁する資料もございませんけれども、そうした面から見まして、六カ月目程度は大したことはないようでありますが、それから一年たちますと、一年から一年半、二年というようになってまいりますと、非常に急速に排ガスの組成が悪化しているように出ておりました。そうしたような問題については、またわれわれとしまして十分検査そのものの方法とか、あるいはそれをユーザー自身がよく理解してもらう方法とか、等々を十分に配慮して施策を進めなければならぬというふうに思っておるところでござい

るる申し上げておりますように、この過料制度がございましても、これ秩序罰であるということ、そして定期点検をやっていただいている方々にはこの過料は全く関係のないものであると考えておりますが、私、その点についてだれでもかれでも全部過料に引っかかるんだというふうにとられておるのではないかと思うんですが、そうではないのであって、定期点検の報告義務を怠った方が間々そういうことがあり得るというわけでございまして、気持ちは前々から申し上げているように、定期点検をちゃんとやっていただくことが車社会における一つの道徳であるというふうにも考えておるわけで、その点御理解を賜りたいと思っておるところでございます。 　ただし、衆議院段階におきましても、また参

お言葉でありますが、別に無理ではないというふうに思っています。

先ほど来申し上げているとおりでございますけれども、この過料制度というのは何も急に降ってわいたように出たものではないようであります。私は昨年の十二月に運輸大臣になりましたが、その時点でこの問題が一応臨調からいろいろあるというので、内部の報告を聞きました。ところが、もう半年もほとんど一年も前から、こういうような車検制度の改正に伴ってどうするのが一番いいのかという問題で、先ほど来私が特に強調しておりますことは、公害対策と四千万台に及ぶ自動車の持つ社会的な重みと申しますか、こうしたようなことの地域の住民や市民に対するいろいろな公害の問題というものも大変な問題であることが一つの論点である。 　もう一つは、やはりこうしたことが定期点検をやるこ

私は、就任以来、整備業者の方々からそのような要求を受けたことは一回もございません。したがって私は、先ほど来申し上げたとおり、省内において定期点検の実施を進めるためにすでにずいぶん前からいろいろと議論されておったということを信頼しておるわけでございます。

私の理解しておりますこの十万円は大変他律的に決まっておるんです。何か、いままで一万円の過料というのは全部切り上げられて十万円になったというわけでございまして、先ほど局長が御説明申し上げたとおり、次官会議においてそれは基本的に決まったということなのでございまして、したがって、そのような形で決まった十万円でございますが、この過料問題だけではなしに、道路交通のこの問題についての全般の御討議は、先ほど来申し上げているように、国会の御審議におゆだねしているわけでございますので、その結論に従ってわれわれは行動をいたすということを申し上げておきます。

いつも私が答弁申し上げておりますことは、臨調の最終の答申が出ましたらば、十分それを吟味さしていただきまして、内閣全体としてこれを実施に移していくという方向を考えております。

委員の御提案の前塩川運輸大臣に対する御提案は、ことしの十月から本省と東京、大阪、名古屋の陸運局にそうした機能を持ったオンブズマン制度を置きたいということでいま進めておるところでございます。 　また、いまおっしゃったウイークポイントなんかということも、これはなかなか製造メーカーには痛いんでしょうけれども、しかしわれわれはそれをやる方がいいというふうに考えてこれも進めてまいりたいというふうに思っておりますが、まだことしの十月からスタートするものですから、実績その他はいま御報告する段階じゃございません。 　それから、過料のことでございますけれども、これは本法案の問題でございまして、いま御審議をいただいている最中でございますので、いま私

ただいま青木委員のお読みになりました社説は、私も全部読んでおります。ただし、多少誤解があるのじゃないかと思うのでございますが、この定期点検をやるという必要性は、もう公害対策でありまた安全対策の一環でございますから、当然これはユーザーが自主的にやっていただくことがたてまえでございます。でありますから、この定期点検をやっていらっしゃる方々にはこの過料は全く関係のないことだと思うのでございます。 　ただ、皆様方もいろいろな面で御指摘いただいているような現状の中で、こうした定期点検をサボるといっても、悪意のあるサボり方と悪意のないサボり方が当然われわれはわかるのでございますけれども、悪意があり、かつまたそうした注意をされてもまたそれを無視

ただいま局長から御答弁申し上げたとおりと私も聞いております。ただ問題は、なかなかユーザー自身が技術的な知識がございませんから、ごまかされているんじゃないかというような気分を持つのは、これは人情だろうと思うのであります。しかし、いま非常に整備業界も過当競争でありますし、そうした意味において業界自身も、現状の中で不当な料金を請求することがいかに経営に大きなマイナスになるかということも十分認識しておると思うのでございまして、ただいま局長の申しましたようなことについても、業界自身が大変積極的に協力をして、そして整備料金そのものに対してユーザー側からの不満やあるいは不信を買わないように、そのような方向で努力をしておると聞いております。

この過料につきまして、いま委員からお話のございましたそのような意図は全くございません。これはぜひ誤解のないようにお願いしたいと思っておるところでございます。