小泉純也

ごもっともなことでございまして、なるほどそういう問題についてもぜひ国民の前に明らかにする上において、平常の自衛隊の教育の実態について検討いたしまして、資料として御提出を申し上げるものがあれば、早急に作成をして提出するよう検討をさせていただきます。

シビリアンコントロールの確立が国民全体の国防に対する正しい認識というものの最も基本的な問題であるということについては、私も同感でございまして、文官優位の原則というものは、国民全体の手によって守られなければならないことであるとも考えます。またいままでの自衛隊のあり方については、やはり正々堂々と国の平和を守り、国民の安全を守るために自衛隊というものが存在をいたし、また隊員の任務もそこにあるという崇高な任務に徹底をいたしまして、私は、正々堂々自衛隊は国民の前にその歩みを続けていかなければならぬということを、長官就任以来強調をいたしておる次第でございまして、今日までのところ、あるいは何と申しますか、一部の自衛隊の反対論者に遠慮する向きがあっ

あくまでも今後自衛隊のあり方というものを、一そう国民全体に理解をしていただき、協力をしていただきまして、そうして、日本の国防の万全を期さなければならないという重大責任を痛感するわけでございまして、国防会議その他等についても、私の乏しい体験の上から幾多改革をしていかなければならない、また充実をしていかなければならない面もあると考えておりまして、私見としては、総理に一、二、二人の間で私の一応の感じ方を申し上げたこともございまするが、本日は、この正式な小委員会でございますので、もっと具体案がまとまりましたならば表明をいたしますが、私は、大いに今後国民全体の自衛隊の任務完遂のために万遺憾なきを期するよう、いろいろな面において改革をしたり、ま

前回の予算総会の席上における私の答弁の意味は、政治家の申し上げまする政治的な仮想敵国という意味と、演習図上研究等における想定に基づく仮想敵国というものは、おのずから意味が違うのである。いわゆる国会において、総理大臣や防衛庁長官は従来ともたびたび仮想敵国はないということを答弁を申し上げたのでございまして、そういう意味の仮想敵国と、図上研究等に取り上げた演習上の想定による仮想敵国というものとは全然意味が違うのであって、もちろん仮想敵国という用語は不適当でありまするけれども、そう言う意味は、おのずから違いがあるということを申し上げたのであります。 　私は、また社会党のほうの方から仮想敵国ということばがありましたので、それを引用しまして、

あくまでも演習想定の上の対象物としての設定のことばに使われたものであると考えておるわけでございます。

このことに関しまして記述がございますので、政府委員から詳しく答弁をいたさせます。

先ほど、この三矢図上研究なるものを当時の長官が知っておったのかという御質問に対して私が答えましたのは、大体の研究をするということを口頭できわめて簡単に統幕議長から報告を受けておったにすぎないという意味のことを申し上げたのでございますが、ただいま江崎小委員からの御質問にもありますとおり、こういう問題は誤解を受けないように、きわめて慎重に対処する必要があるということを痛感いたしておる際でもございますし、私は、今後はやはり想定の出し方、あるいはそういう答案等に対しましても、長官が直接詳しく事情を聴取をいたし、そうしてできるだけ細部にわたって指示をするというようなことが肝要ではないかと考え、今後は、年度ごとに恒例に行なわれる幕僚の図上演習で

いままで私どもがこの問題について検討いたしました点においては、先ほど来申し上げておるとおり想定の出し方その他用語等には不適当なものもございまするが、その研究をやったそのこと自体というものは、いわゆる自衛隊の任務の上に熱心な研究を続けたということでございまして、これを処罰するとかいうようなことは、今日の段階において考えられることではなく、やはりこの自衛隊法を何ら逸脱したものではない。ただ、将来にわたっては、一部用語の不適当の点がありまして、これは大いに戒心を要し、また注意をしてこういうことがないようにしていかなければならないという点は考えておるようなわけでございます。

この種の庁内において機密文書とされておるものが部外に漏洩をしたということにつきましては、私ども当局者として全く何とも申しわけないことでございまして、将来こういう問題について、この絶滅を期すべく私がさっそく指示いたしまして、次官を委員長とする秘密保全の対策委員会を設置せしめまして、どういうふうにしたらこういうことがないように今後絶滅をすることができるかということで鋭意検討を進めておるのでございます。また、いわゆるこの三矢研究文書の漏洩そのものにつきましては、目下厳重な調査を続けておるのでございまするが、今日の段階においては、まだ的確な御報告を申し上げるところまで参っておりません。もちろんこれが明確になりますると、自衛隊法の規定によりま

先ほどいわゆる三矢図上研究の文書につきまして、事実が明らかになりますれば自衛隊法に照らして厳重に処分すると申しましたが、もちろん自衛官だけではございません、内局においてもそういう秘密漏洩に至るような事実が上がりますれば、同様厳重な処罰をしなければならないことは当然であろうと存じます。

政府におきましてたびたび申し上げておりますとおり、この小委員会を通じて事態を解明をしていきたい、社会党の方々にも御協力をいただきたいと総理が申されましたが、私の考えも同じでございまして、われわれはできるだけこの小委員会を通じて実態を明らかにすることに努力をする。また現に御協力をいただいてこの審議を進めていただいておるわけでございます。そこで資料の問題でございまするが、たびたびあらゆる委員会において繰り返し申し上げておりますとおり、御要求の資料というものは、国会でいういわゆる資料と名づくべきものではない、これは提出いたしかねるということで、本委員会に先般提出いたしましたものをば作成をして資料として御審議を願っておるわけでございまして、

もちろん研究は、部隊の運用のためにいろいろな場合を想定をして研究をいたすのでございまして、全然目的がないというわけではございませんが、それがまた直ちにいま石橋小委員が申されたとおり防衛計画に直接結びつくものではないという意味でありまして、現に、先ほど来申し上げますとおり、これは幕僚の研究であって、その各幕僚の意見の相違点等をば調整をし、決定をし、正式見解として防衛庁が責任を持って決裁をしたものでもない、そういうことでございますから、それが何年かの間にはその中にありました研究の一部が将来の計画に織り込まれることもございましょうし、また、いままでかつての研究においても、織り込まれた部分もあれば、全然織り込まれていない部分もあることは、こ

これが防衛庁の正式決定になりまして、その決定の中から取り上げられるものも将来出てくるかもしれませんが、いままでのところでは何ら正式の決定をいたしておりませんから、私は取り上げられていないと申し上げたのであります。世の中にいろいろな研究がございます。もちろんその研究が将来実を結ぶこともある。あるいは薬の問題、機械の問題、たくさんのものが研究をされます。しかし、研究したものが全部が全部何らかその具体的な形をとってあらわれるということだけではない。研究の途中において、もうそれはそのままになって、別に具体的な問題として世の中にあらわれてこないという研究もたくさんあるわけでございまして、やはりこの図上研究の中でも、ただ研究のしっぱなしというよ

政府委員から答弁をいたさせます。

三矢図上研究のことは、私の在任時代のことではございませんから明確な答弁を差し控えたわけでございますが、一般の図上研究というものは、統幕の事務局でやっておると私は承知をいたしております。

これは何らかの関連があるということは私もよくわかります。しかしながら、先ほど来申しましたとおり、すべての研究というものは必ずそういうものに結びつかなくちゃならぬというわけのものでもないし、世の中のあらゆる研究で、研究は研究でそのままで終わるものもあるのでございまして、これはあくまでも幕僚の識能の向上のために研究をやった。その三矢研究そのものがそういう目的に全部取り上げられるということはない。将来になって取り上げられる分もありましょうし、また研究は研究で終わる場合もあるということを私は申し上げておるのでありまして、この幕僚の識能の研究向上のためにも、やはりこれは一つの研究として役に立つことであります。

統合幕僚会議議長の責任において研究がなされたことはそのとおりでございます。さりながら、その研究の結果というものを、先ほども申しておるとおり、講評もしておりませんし、結論を求めたわけでもございませんし、正式決定したわけでもございません。それが、広範な意味合いからはやはり将来のいろいろな計画の中に参考になるでありましょうけれども、このこと自体が直接防衛計画にいままでのところ取り入れられたものはないと私は申し上げたのでありまして、ただがやがやわいわいやって何の効もないじゃないかとおっしゃいますけれども、私は、こういう研究が、結論において取り上げられ正式決定されなくても、やはり幕僚のいろいろな識能の向上には役立つものであると、かように考えて

先ほどから申し上げておるとおり、私は非常な誤解があると思いますが、研究そのものが、世の中のことは全部結実するものばかりではない。中には研究は研究で終わる場合もあり、また、それがずっと将来にわたってその中から一部分役立って成果をあげるものもある。ただ、成果があがらなければ、直ちにこれが防衛計画にでも織り込まれなければ何らか成果があった研究だとは言えないというふうに断定するのも私はどうかと考えているわけでございます。それで、三矢図上研究なるものは、やはり自衛隊が任務達成のために研究をいたしましたが、その最後の最終的な段階においては、これを正式決定をいたして防衛計画に取り組んだわけではないということを申しておるのでありまして、それが将来に

それは、いろいろと広範な研究でございますから、あるいは将来そういうものの中から参考になって取り入れられる部面もあるかもしれないということは私も考えるわけでございます。

先ほど来申し上げておりますとおり、あらゆる研究で、ものになるものもあれば、最初はやはり何らかの成果を得ようとして研究をいたしましても、結果においてはものにならない研究もたくさんあるのでありまして、私は、初めからこれは何ら取り上げるものではないということで寡僚の諸君が研究をしたわけではないと思います。何らかのものに役立てようと思って一生懸命勉強した結果ではございましょうが、その結果については、防衛庁として正式な見解として取り上げなかった、決定もしなかったということでありますので、これには正式な文書ではないから責任が持てないと申し上げておるのであります。