山花貞夫

接待を受けていて、いつ入りますよと教えて、小池の事件についても、検査官が目をつぶって報告書に上げていないんじゃないかと、全体はそういう記録、わかりますね。それでいて告発するというのは、どういう神経なのかと思いますね。 　実は、この問題についてたくさんの調書がありました。全部で、十四人の二十四枚の調書。検査官の調書もありました。見てみると、検査の実態がどういうものかということがよくわかりますね。 　十月に入って、秋に入っていくとなりますと、七月の段階からちゃんと聞いていますから、全行挙げて隠すスキームをつくっていきます。それで、来るよということで、そういう中で、例えば小甚ビルあるいは小池嘉矩に幾ら貸しておるか。これは、日銀の考査も

検査してわからないはずがないわけでありまして、営業部がやっているのじゃなくて、総務部管轄の二十件ぐらい怪しいのがあるわけです。 　前から一番目をつけられているのがこの小池のケース。第一勧銀から小池隆一に対する直接融資。名義別ですと、株式会社小甚ビルディングで合計六十一億円、小池嘉矩名義、会社の代表者、この人の名前で三十八億九千六百万円、合計しますとこの年には百億を超しているのです。百億九千五百万円。前回の大蔵省の検査のときには三十七億三千万円、平成三年の日銀の考査のときには四十四億五千万円。これが、この年になりますと、元本だけで八十八億円、百億を超している。これは見つかっちゃうということで、こっちだけ出そう、こっちは隠そうというこ

一つだけ伺っておきたいと思います。 　内部調査とおっしゃいましたけれども、ちょっと危なくなった人は海外に逃がすということをやっていませんか。官房長に伺いたいと思います。

私がきょうの質問の中で名前を挙げた方も、すっと海外にいらっしゃっている方がおりますね。どうもそれを見ると、逃がしたのではないかと。そういう印象を持って、これはまた、これから調べさせていただきたいと思っているところでございます。 　ちょっと細かく聞きたいと思ったのですけれども、残る時間、まとめの問題に入っていきたいと思います。 　実は、前回の予算委員会の機会でしたけれども、私は、泉井の問題に関連して、改めて公務員倫理法の制定について問題提起をいたしました。当時、総理は、慎重な態度を示されました。しかし、改めて最近に至って、情けないが法をつくるしかないという心境に変わった、こういうようにも伺っているところであります。 　公務員倫理

大蔵大臣にもまとめて伺っておきたいと思うのですが、これから発足する金融監督庁含めて、大蔵省の金融検査部から多くの職員の方が役割を担うと思いますね。大臣が、汚れのない人に行ってもらいたい、こうおっしゃったことを新聞報道で見ましたけれども、どうも、さっき挙げたような検査官の実態と、それから大蔵省の姿勢を見ていると、大丈夫かなという心配が募ります。 　また、現在、綱紀粛正のための自己申告を中心とした内部調査をやっているということも聞いていますけれども、内部申告によった結論がきょう御質問したような中身なのですから、よっぽどこれは締めてかからないと大臣も汚染されてしまうのではないかということを心配しますけれども、決意のほどを伺いたいと思いま

大臣に提案として御検討いただきたいと思いますことは、公務員倫理法につきましては議論が進んでいます。私も前回、やはり参考になるのはアメリカにおける行政倫理についての確立の歴史と法整備の現状ということで、そこを参考にして発言をいたしました。 　アメリカにおける公務員倫理に関する法制としては、一つには政府倫理法、連邦公務員関係法、大統領令。そして、政府倫理法と大統領命令の下位規定としての連邦規則が、これは見ると百ページにわたるような細かいことを規定しておるわけでありますけれども、同時に、金融検査監督に当たる公務員につきましては、また一段とプラスされた規定の整備があるようですね。これは、連邦通貨監督局、連邦貯蓄金融機関監督局、連邦預金保険

限られた時間ですので、議論を避けて、事実関係だけに絞って伺いたいと思います。 　ただ、冒頭、一言確かめておきたいと思うのですが、先ほどもちょっと触れましたが、昨年十二月二十二日の記者会見の際、あなたは「不正な取引が含まれていたことは誠に残念」、こうおっしゃいました。しかし、過日の衆議院政治倫理審査会への申し立ての中で「不正な取引が含まれていたとすれば誠に残念」と訂正して文書をお出しになりました。ほんのちょっとした言葉遣いの違いなのですけれども、意味は全然違います。記者会見のときの発言は、不正な取引があったことを認め、そのことについての責任を認めています。でも、政治倫理審査会への申し立てになりますと、そのことをほんのちょっとした言葉

ポイントは今おっしゃったほかに幾つかあったわけですけれども、今思い起こしていただいて、やはりあそこのところは変えておいた方がいいという点がありましたら、まずおっしゃっておいてください。そうでないと後の質問ができません。

一点でもあの日の記者会見の内容が事実と違っておったならば、即刻バッジを外して国会議員をやめるつもりだ、こうおっしゃったことについても撤回しない、こういう趣旨だと承って、質問をさせていただきたいと思います。 　まず初めに、日興証券との取引、長い取引があったとおっしゃっていましたけれども、私なりにずっと調べてみると、ずっと一貫して十五年間あるいは長い間あったのではなくて、ある時期に集中して取引をされている、こういう印象を受けました。 　そこで伺っておきたいのですが、きのうマスコミで報道されていましたけれども、あなたの奥さんが代表取締役で、長男が取締役に就任している株式会社ヴォーロが、新日本証券本店に会社名義の口座を開設して、仕手筋を

これはあなたに関することではないという事務所のやりとりも紹介されましたので、そういったことについては聞きませんが、一定の間絞って取引をして利益を上げる、一般の投資家の取引の仕方とはちょっと違うのではなかろうか、こういう気もいたします。 　今回の場合にも、何か心配事があったからやめたということをさっきお話しになっていましたけれども、これは、もしそれがなければずっと続けるおつもりだったのですか。それとも、ある程度手じまい、こう思っておったのでしょうか。今回の日興との取引を、口座を閉じたときの事情についてお話しください。

その点、また後ほどお伺いしたいと思っています。 　もう一つ、ちょっと気になるので伺っておきたいと思うのですが、昨年の記者会見の際に、詳しい説明を求めた記者団に対して、各社の記者に対してこうおっしゃっていますね。捜査が進んでいるので、その中身について言及を避けたい、こうおっしゃいました。 　きょう、実は、午前中、会社の皆さんにもいろいろお答えいただきたいと思って、各委員の皆さんがお尋ねしたんだけれども、実は、自分が被疑者である、したがって、自己負罪の特権と申しましょうか、その点については触れることができない、お話しできないということで、ずっと、かなり時間の消費をした、これが午前中の経過でした。 　これは、あなたの場合には、今そう

先ほど、三十年来のおつき合いだ、こうおっしゃった、借名口座の名義人である西田邦昭社長について伺いたいと思いますが、西田さんは、有限会社ザ・ウェイブ・インターナショナルという会社の社長ですね。このことは御存じでしょうか。

会社の登記簿、ずっと流れを調べてみると、会社の実は目的はちょっと変わるんですね。でも、この会社は、一貫して有価証券の保有及び売買というのを会社の目的にしっかりと掲げている会社です。この会社と参考人との関係はどういう関係でしょうか。

もうちょっとおつき合いが深いんじゃなかろうかと思って、証人に記憶喚起のために、証人が衆議院議長に提出した資産報告書にある土地です。大田区久が原三の九百九十五の七の土地建物の登記簿謄本を示したいと思います。理事会でちょっと委員長の方にも御了解いただいておきましたが、この二通の登記簿謄本を示します。 　この謄本の担保に出されている部分について見てみますと、甲区、乙区の乙区の方の欄なんですけれども、元来は、あなたが債務者となって、根抵当権者横浜銀行、極度額七千万円という根抵当権が設定されております。こういう根抵当を設定したことは覚えていますか。

これが、平成四年二月五日受け付けになるのですけれども、今、あなたが、一応この程度の関係とおっしゃった、借名口座の名義人である西田邦昭さんが社長をしている有限会社ザ・ウェイブ・インターナショナルに移しかえられております。 　すなわち、融資先である横浜銀行の根抵当設定契約が、あなたから、有価証券の保有及び売買を会社の目的としているこの会社に移しかえられているということは、いわば、それまではこれを担保にしてあなたがお金を出し入れできたんだけれども、こうなりますと、西田さんの会社はお金の出し入れできるけれども、あなたはできなくなった。すなわち、株式の取引資金というものがあなたの手からこの会社に移った、こういうように登記からは読み取れますけ

私は、その西田さんの財産の中身について調べたものではありませんから、そこは私は見当はつかないのです。 　ただ、全体として、この時期にこうした操作といいますか、登記を移している等のことは、やはり私は、平成四年のこの時期、これからに備えてあなたが準備したのじゃなかろうか、こういうように実は流れを読み取りました。 　と申し上げましたのは、午前中の議論もありましたとおり、政治改革の中、さまざまな議論が国会の中で行われ、資産公開、そしてこれに関係するさまざまな規則もでき上がったわけです。それが本格的にずっと整理されるのは、その年の暮れなわけですけれども。 　要するに、十五年来株をなさっておった。ほかのところでも、得したこともあり、損した

今回、やはり一番問題になって、おかしいなと思っているのは、この借名口座、仮名口座の問題であります。 　国会議員が自分の名前を表に出さないで、したがって資産公開でも隠して、それは税金その他の関係もそうでしょう、他人の名前を使ってやるということが、政治的、道義的にいかがなんだろうかというところが疑問の第一歩なのです。 　でも、これを振り返ってみると、この資産公開ができる前に、こうした会社に担保を移しているということは、やはりもうこの時点から、自分の名前で株の取引などはやらない、すなわち、人の名前を使うんだという、あなたはそうした方針を立ててずっとやってきたのじゃないだろうか、こういうように感じたわけです。要するに、資産公開の場合に自

これは、あなたもたくさんの土地建物を持っているということでは私はないのじゃなかろうかと思っております。表に出たものは、ある程度限定されたもの。その中の登記の動きを見ますと、今言ったような疑問が次から次へと実は出てくるわけでありまして、先の質問にも関連するので、ちょっと触れさせていただきました。 　大事な問題として、九五年十月ごろ、日興証券に口座を開くことについては平石副社長に話を持っていった、こういう説明でしたけれども、平石さんがいて、それから浜平さんにもお話があって、そして新橋の支店長、この三人の方は、あなたの株の問題について、中身は知っておったのじゃないでしょうか。

今お話しになったお三方の会社の方の中で、一番あなたの株の問題について、例えば口座管理というか、いろいろ取引の実情について詳しいのは、あなたはだれだと思っていますか。

全体で百三十回の売買があった、こういうように午前中に説明がありました。普通、株の売買があったときには報告書が送られてくるものだと思うんですけれども、その百三十回について、売買の報告書はあなたのところに支店長の方から送られてきていましたか。