川上貫一

そうすると、時間がないから私はあまり詳しくは言いませんけれども、この日韓会談というのは、朴政権の滅共統一を支持する会談なんだ、これを認める会談なんだと認めざるを得ないじゃないですか。

外務大臣、それがだめなんだ。朴政権は韓国の政府なんだ、向こうはこう言うておるんだ。韓国とは全半島だと言うておる。だからして滅共統一をするんだと言うておる。それが朴政権なんだ。施政権が今どこへ及んでおる及んでおらぬということは問題じゃないのです。これと国交を正常化するということは、朴政権と国交を正常化すると同時に韓国と国交を正常化するのだ。そうすると、あなた方は、韓国は朝鮮全部だと認めておる、それを主張しておる朴政権と国交を回復するということになるので、これは滅共統一じゃないですか。 　　〔野田（武）委員長代理退席、委員 　　長寿席〕 しかも、一方では、北には朝鮮民主主義人民共和国があるのだと言うておるのです。これ外務大臣ちっと

これはよほど困って小理屈を外務大臣言うておられますが、日本の大外務大臣、ほんとうにお考えになった方がいいと思います。朴政権は韓国の政権ですよ。こう答弁しているのですよ。施政権がどこまで及んでおるということは問題になりませんね、現在。そうすれば、朴政権は韓国の政権だというのですから、全韓国に施政権が及ぶことのために奮闘するのです。それはあたりまえです。それが八度線を武力でやろうが、これは問題ではない。そうすると、日本の政府の考え方は、北には厳然たる事実上の政権があると認めながら、韓国と仲よくして国交の正常化をやって、全朝鮮を韓国によって一緒にするのに加担しておるのです。せざるを得ないのです、これは。これはもう理の当然ですよ。私はこの問

もはや時間がありませんから、私は終わりますが、総理の答弁では私は納得しませんから、委員長に要求します。湯川康平さんを参考人として外務委員会に呼んでもらいたい。

理事会に完全に諮って下さい。

最後に…… 　　〔「もう時間だから」と呼び、その他発言する者あり〕

多くをもう私は言わぬのです。質問じゃない。この会談の陰には、私は総理がおられるから率直に言いますが、ファシズムに対するしゃにむにの援助、戦争への影がつきまとうておる。外務大臣、……

私のは簡単ですが、今ちょうど黒田委員が質問をしておられる問題に関連しますから、ここでほんのちょっとだけ質問さしてもらいます。 　法制局長官は非常に重要なことを言われておる。長官の答弁は、全部もらえるか、一部支払わなければならぬかわからぬ、全部もらえるかもわからぬ、これははっきりとそういう答弁があった。これは総理の答弁と全く違います。同時に、全部もらえるかわからぬものをなぜ心得ると言うか。これは言えません。全部もらえるかわからぬものを心得ると言うたのは、勝手に言うたのだ。これは非常に重大な問題だ。同時に、黒田委員が質問しておる、最初から債務であったと思っておったのじゃないか、これに対しては答弁があいまいだ。同時に、全部もらえるかもわ

当然、心得るなんていう言葉は出てきませんよ。全部がもらえるかもわからぬと言った。 　　〔発言する者あり〕

そんなことを言うちゃいかぬと言うておるじゃないですか。このものを、心得るとどうして言えるのですか。全部もらえるかもわからぬ、また一部は払わなければならぬかもわからぬ、全部もらえるかもわからぬという条件のあるものをどうして心得ると言うか。これは債務と心得ると言うことはできません。この点についてはっきりと御答弁を願いたいと私は言っておるのです。私は関連ですからたくさん質問しません。黒田委員の質問中ですから、続いて黒田委員の方で質問してもらえばいいのです。私の質問はこれだけです。

その答弁はだめです。向こうが言うているからということはない。債権債務というものは、本来、向こうが言うと同時に、こっちが承諾しなければ、債権債務ということにならない。向こうが言うているからということはいけないのみならず、第一に、ここで全部もらえるかもわからぬと言った、ここがわからぬと言うた。だから、一部、（発言する者あり）——君に聞いているのじゃない。そう心配せぬでもよろしい。僕はこれでやめるんだから、心配要らぬ。心配するのは政府の方だ。全部もらえるというものをなぜ債務と心得ると言うたのですかということを聞いておるのです。この点なんです。交渉によってはゼロになる、あるいは全部もらえるかもわからぬ、一部払わなければならぬかもわからぬ、こ

総理は、観念的にとか、きわめてまれにとか言われましたが、このきわめてまれにあり得ること、これを総理言うておる。あり得るものを、どうして先に債務と心得たのか。絶対にそういうことはあり得ないから債務と心得たというのじゃないのです。まれな場合にはそういう場合もあり得ると覆う。それから、長官ははっきりと、全部もらえるかもわからぬから、ここをはっきり言わなかったのだ、こう言うている。それをどうして債務と心得たのか、この点がはっきりしない。同時に、総理の方では、ごくまれな場合ではあるけれども、全部もらえることもあり得ると言う。そういう時分には債務と心得ることはできません。関連ですからたくさん言いませんが、この点がはっきりしないから、このあとは（

私はこれ以上繰り返して言いませんけれども、私の要点はもう簡単なんです。全部もらえるかもわからぬと言う。総理は、万々一ではあるけれども、全部もらえるかもわからぬ、こう言われた。これをなぜ債務と心得ると合点したのか、ここなんです。これだけなんです。

関連質問ですから、留保しておきます。

私は、関連でありますから、ごく短く、質問は全部まとめていたしますから、その一つ一つについてお答えを願いたいと思います。穗積委員に対する外務大臣その他の御答弁を承っておりますと、韓国で朴政権が及んでおるのは三十八度線以南と考えて交渉しておる、こういう御答弁と同時に、朝鮮の政府は一つであるという答弁もあるのであります。ここに非常に危険を含んでおると私は思いますので、この点についてまとめて質問します。それに対する御答弁に対しては、関連でありますから再質問はしません。あとに残しますから、簡略に御答弁願いたいと思います。 　第一は、韓国側の交渉態度は、全朝鮮を代表する、こう言うておるのです。韓国政府の権限区域は北朝鮮全部に及ぶ、こういう態度

きのう総理に質問をしたのでありますが、事実がよくわかりませんので、あらためて出席をお願いしたのでありますが、まず最初に外務大臣にお伺いします。 　きのう私が質問したのは、韓国の金情報部長が日本の公安調査庁関係あるいは内閣の調査室の関係の人と会っておるが、これはどういう用件で会ったのであるかということを聞いたら、総理は初耳だと言われたのです。外務大臣も初耳ですかどうですか。

外務大臣、何にもお知りにならぬ、それはちょっと妙な話じゃないかと思うのです。

そうすると、知らないということですか。

日本に来て動かれた——スケジュールじゃなしに、動かれたあとの時間表があるのです。十九日の十時四十三分に羽田に着かれて、零時八分に帝国ホテルに着いた。二十日の午前八時五十分に帝国ホテルを出て、九時五分に代表部に着いた。このあと全部時間がありますが、一々言いません。二月二十日の午後零時十四分に代々木の初波奈に着いておられる。午後の一時三十六分まで初波奈におられて、そこを出て三時五十九分に帝国ホテルに入っておる。これは間違いない。外務大臣、これは全然お知りになりませんか。

大体の予定にこれがありますか。