農林大臣、新しいんだからもう少し張り切って、もっと率直に言わなければだめだと思うんだ。はっきり言って、一・二七を二・四の農家規模にするわけだから、それだけでは施設園芸型で暮らせるわけはないでしょう、あなた。やはり土地が対象にならなかったら農業はできないわけだ、特に単作地帯というのはね。 そこで、複合経営というのを盛んに農林省が推奨をしているんだが、私もそう思います。昔の農家は鶏を飼うとか飼わないとか言わないで、鶏というのは周りにいるもんだったんだ。堆肥があったもんなんだ。いろいろとあるんだ。そのときに欠かせないものは山林なのよ、民有林。この民有林の地主というのはそこの土地にいないわけ、東京とか都会にいるわけよ。そうなると、その民
そういうときには非常に民主的なことを言うけれども、たんぼを割り当てる、減反面積を割り当てるときはかなり強制的に農林省は言う。むしろ山林の地主が都会におって、山がそこにある、その山を複合経営の一環としてやるべきだというのは、私はもっと農林省が強く出たっていいと思うな。そこでどうですか、それはもう少し強い施策。 〔小宮山委員長代理退席、委員長着席〕
これは後日の論争に任せるとして、やはり農業というのは、昔は三本ぐわで始まった農業がいま完全に変わりましたね。しかも冬場は、単作地帯の話をすると、冬の労働力というのは自分の使う俵を編んだりなわをなったり、それからみのをつくったりというこういう農業だった。いまはそれはみんな消費経済であおられて要らなくなった。したがって農家も、これは通産大臣に伺うんだが、御承知のように油なくして農業は絶対できないという世の中になってしまった、園芸にしろ何をやるにしても。そこで地熱というのが、単作地帯には方々に温泉があるんだけれども、そういうのは考えられているか、そういう施策はどうですか。
佐々木通産大臣は原子力だけの大臣だとかと言われているが、結構いろいろと考えておられるようですが、地熱に対する積極的なあれをやっていますが、いま現在地熱というのは、どうしても砒素その他の関係で国立公園その他にある。環境を非常に大きく使わなければならぬ。そこで環境庁と通産省が覚書を結んだ。それは、既存の六カ所以外は地熱開発をしてはいけないという覚書があるはずだと思う。これはこれからどうすることなんだろうね。環境庁、どうです。
どうも時間がないからあれですけれども……。 それから農林大臣、やはり単作地帯というのはいわゆる豪雪に悩むわけです。すべて豪雪に悩む。その場合、公務員には寒冷地手当、少ないけれどもいまいろいろとアップの問題で話し合いをしているけれども、一般の人方の雪にまつわる措置というのはないわけですね。そこで大蔵省は、雑損控除というのがあるじゃないか、それは一年間の所得の十分の一以上雪に関係した経費に使った場合は証明書を持っていらっしゃい。三百万の場合は三十万以上になる。ところが、囲いの費用、雪おろしの費用、それから要った施設その他をずっと考えると、雪にまつわる経費というのはこれからかなり出てくる。 そこで大蔵省、これは各委員会でかなりいろ
一つだけ。穀物輸入、食糧問題、戦略物資等から入ってきたんだけれども、日本の穀物の輸入もかなりなものなんですが、その中に飼料の問題があるのです。えさ米ですね。これはタマネギ植えたって一万九千トン捨てないといけない世の中ですからね、いまの転作物は。だから、これからどんどん転作物が出ますから、それに対して農林省はどうするか、時間があれば伺いたい。 えさ米は、これはきわめて技術的に、いわゆるインディカ米、いまの日本のジャポニカ米以外のインディカ米を植えれば、これは一トン、十六、七俵できるという技術も確認されてきた。これの受け入れ体制は農林省もいろいろと御意見があると思うのだけれども、これから先えさ米の転作はどういう考え方でおりますか。そ
終わりました。（拍手）
私の最後の締めくくりの質問も、大平さんになって後退したのじゃないのだろうかと思われる医療問題と健保の問題であります。 過去三回、この予算委員会で保留になりました問題を締めくくるわけですが、その前に厚生省にせっかく調べていただいた日本の国民医療費の総額の移り変わりをちょっと申し上げてみますと、五十年度は六兆五千億、五十一年度は七兆六千億、五十二年度は八兆六千億、五十三年度十兆四千億、恐らく五十四年度は十一兆から十二兆円くらいになるだろう、こういう推計を見ておるわけですが、いままでの数字は四年とも全部実数でありまして、もちろん端数がついておりますが、丸い数字で申し上げました。 そこで、日本の医療問題というのは農業問題と同じように
私は、渡辺厚生大臣が一方的に提示したのではなくて、健康保険法の改正の審議の絡みの中で出てきた附帯決議であって、突如厚生大臣から出したものとは記憶しないのですが、その辺どうでしょうか。
この問題は、時間が限られておりますので、それじゃ理解を深めていくために別の……。 いま改正案が出ておるいわゆる宙づり法案、言葉が穏当かどうか知らぬが、この宙づり法案は、このたなざらし法案は、五十四年、五十五年の二カ年で累積赤字を解消するという方針で立案しておるというように私は理解をしておる。だからボーナスからも取ります、薬代は本人も家族も半分負担してくれ、こういうように提案しておるわけなんです。したがって、その改正案の附則の中で、将来財政調整をやれる口はつくったが、当面はやらないで、薬代の半額負担とか保険料値上げとかいうことでやるのだ、こういうようにして時の厚生大臣は鋭意やってほしい。それに対して大平総理の方はやってほしい、大平
きわめて控え目な長官ですが、この控え目な長官ですら財産権の問題は、総理がお聞きのように、これはちょっと首をかしげたくなる。これは皆さん聞いているとおり。 そうしたら今度は、公共企業体なり国家公務員全部やってしまおうか、毒食らわば皿までというか、やってしまうのかどうか知らぬが、これは黒から赤にやるから財産権の侵害。全部調整するということになると、どういうことになるか。これはやるとも言っていない、提案だろうが、どうですかな、公共企業体職員等共済組合法、三公社。皆さんに伺う時間もないので、国鉄関係に監督権を持っておる森山運輸大臣、この方は社労ではかなり造詣が深い。どう思われますか。
大臣、せっかくだから……。 別にぼくは新聞を見て言っているだけじゃなくて、もしそういう方向が出るとすれば、監督者の大臣はどう思われます。
名答弁でございましょうが……。 そこで、信頼を得るというところを、時間がないから一つだけ厚生省の保険局長さんにずばり聞きます。というのは、保険局長で出しておる通達ですから。 これはまた奇妙なんです。二十二日に武見さんから山中先生がメモをもらって、二十五日に齋藤幹事長が行って合意して、二十六日にぱっと通達を出したというところは、ちょっと気になるのは、「医療費抑制を目的として告発を行ってはならないことはもちろんである。」しかし、法制局長官の話を聞いたって、一項の方の、何人でも告発することはできるというふうに私は思っているのだが、こんなみだりに告発なんかしてはいけないというこの通達は、どんなものだろうか、いいのかね。
何とか局長さんに答えさせていただけませんか。委員長、頼みます。というのは、これは書いた人なんですからね。 というのは、逆に告発されますよ。医者を告発したら、逆に告訴されますよ。それはなぜかというと、公務員なり官吏なり公吏ならできる、こういうのだ。一般の人だから、組合健保というのは民間人だから、告発できないのだ。こういうことをおっしゃるので、その辺どうか。
そういう趣旨でないのだ。「医療費抑制を目的として告発を行ってはならないことはもちろんである。」というのだ。それで、もちろんであるということはどういう意味なんだ。なるべく信頼関係を傷つけたくないから、なるべくやらないようにしなさいよという親心ならわかる。もちろんであるというのはどういうことなんだと言ったら、いや、告発する権限がないのだという、監査権がないのだという、こういうことなんだ。
これはどうせこれから健保法の改正があるだろうし、参議院でも論議をされる問題でしょうが、それはなぜかというと、政府管掌健康保険の方の審査はもっと厳重にやらなければだめだよということを、今度は気をつけなければならぬ、一月二十五日だから、前の日やっているわけです。それは非常に厳しくうたっているわけです。もう、こういうことをしなければだめだよ、告発を徹底的にやれよ、だけれど、これはやれない。やってない。実績がない。だとすれば、むしろ、この二百三十九条は、やらなければだめだと書いてある。役人である以上は告発しなければならないと書いてある。むしろその方が問題になるのじゃないかなと思うのですがね。法務大臣いないようだから……。 そこで、県庁に
最後に強く要求しておきますが、「日医ニュース」を取り上げるわけでないんだが、大平内閣になったら医療問題が明るくなったというニュースが出ているわけです。明るくなったというのはどういう、むしろ暗くなった、赤字がふえてきたというのならこれはわかるのですが、大平総理、十四項目を、決議じゃない、自主的に提案した、こうおっしゃるその水かけ論はやりませんから、あれをやはり、できるできないは別です、別ですが、取り組むという姿勢がなければ、私は、福田内閣より後退したなというふうに言わざるを得ないので、ぜひこの点を前向きにやっていただくことを要求して、この話は終わります。ありがとうございました。
昭和四十七年の通常国会で食品衛生法の一部改正という法案でかなり改正を見たわけですが、その中で、食品に対する添加物の問題で大分論議しました。その添加物問題の中でも、ミルク、牛乳を加工してさっぱり牛乳の主成分がなくなっているものまで牛乳と言うきらいがあるということで、この問題だけで三回ばかり何か中断した記憶があるのですが、ちょうど大臣が与党の理事でありまして、この場でちょうどありましたので、御記憶もあると思います。 そこで、牛乳というのは牛の乳房からしぼり取ったいわゆる生乳、これを殺菌処理したもの以外は牛乳と言っちゃいかぬということになりまして、与野党で合意の上で、ようやく話し合いがつき、いわゆる乳等省令、正式に言うと乳及び乳製品の
いま大臣が事務当局に検討させつつあるということであれば、大体私が趣旨を述べたような方向で検討していただいているのならいいんだが、差しつかえなければ、どの程度のものをつくろうとするのか。同じミルクといっても、とてもじゃないけれども、あの定義を覚えると言ったら担当課長だって暗記できないだろうから、少し聞かしておいてもらいたいのですが、その前に、それじゃ一体、新聞で騒いでおるように日本人というのは余り飲まないものなのか。この間普及協会が、片柳さんが会長とかで、あの人は牛乳を飲んでいるからつやつやなのか、ほかのことで顔がつやっぽいのか知らぬが、私も招待を受けたから行ってみたんだが、牛乳で乾杯というから余りぴんとこなかったのだけれども、とにか
それで、局長、やはりこれは日本の一人当たりの飲み量がはるかに足りないのだろうが、しかし余っているから飲めという言い方じゃ、とてもじゃないが、米じゃないが抵抗を感ずるので、きょうは医務局の方を呼んでなかったのだけれども、やはり健康的に、私も努めて寝る前に、寝酒のかわりにミルクに変えようと思っているのだけれども、なかなか容易ではないのだけれども、その辺の健康上、医療的にミルクがどういうように役立つかということを、厚生省が責任を持ってＰＲをした方が、雪印や森永がなんぼＰＲしたって、あれはどうせ買ってもらいたいのだろうからという程度なんだ、いまの消費者は。だから、もう少し医療的に、権威があると言ったらほかの方に語弊があるが、健康的、医療的に
