私ども今日までこの問題を検討いたして参りました結果を申上げますれば、予算が通ればこの制度を置く、予算が通らなければ潰すというようなことは絶対に申上げられません。私どもはこの制度はその予算の如何にかかわらず、是非国として必要な制度であると確信いたしております。ただこれを存続して行きますためにはどうしても予算措置を講じて行かなければならない。明年度駄目でありますれば再来年度講ずる、とにかく何とか措置を講じて頂いてこの制度を存続して行きたいというふうに考えております。結果論におきましてどうにも処理できなくなつて自滅するようなことになれば別問題でありますが、私どもとしては飽くまでもこの制度は必要でございまして、そのために措置をして頂けるよう
只今有馬先生からお話になりました件については先ほども私ちよつと触れたのでありますが、私どもも慎重に検討いたしておりまして、ただむげにこの従来からの制度というだけに意地になつてこだわつておるというようなことはいたしておりませんが、そういうような場合にはどういうような措置をとるのが次善の策であるかというようなことにつきましてはいろいろ検討をいたしておりますが、私どもの検討の結果は先ほど申上げましたように、その案に直ちに飛び込んで行きますということは非常な危険性がある、これは多少先生がたの御意見と違うかもわからんけれども、さように考えておりますので、やはりこの予算の編成ということに当面の努力を注ぎたいというように考えておる次第であります。
お尋ねの癩患者が国会の裏にたむろいたして、大変皆様がたに御心配をおかけ申しておりますということについては、極めて申訳なく存じている次第でございます。今日のらい予防法に従いまして、患者がみずから進んで、或いは都道府県知事の措置命令によりまして、入所いたしているわけでございます。勿論癩療養所は、決してこの刑務所のような所とは違うのでございまして、病院で療養所でございます。この患者が、伝染病でありましてその感染を防止するために、なかなかちよつと的確な方法がございませんので、非常に患者には迷惑でありましようけれども、療養所に入つて、そこで療養に従つてもらうということをいたしているのであります。入所いたした以上は、外出いたしますことについては
今日まで患者が申しておりますのは、とにかく非常に自分たちに関係の深い法案が国会で審議されているのであるから、そういう意味で国会の先生方にも、いろいろ御連絡したいというふうな気持でいるということを言つております。私たちとしては、それにいたしましても、いろいろ他の方法を選ぶことにして、自分自身が出て行くというようなことは必要もなし、又そういうことをしてもらつては困るというようなことで、これを禁止しているわけでございます。先ほど申上げましたように、出て来た以上は、こちらでも、この国会の中に、議院の中に入つて参りましたり、或いは先生方に御面会するというようなことで、まあ先生方は御承知になつておるかも知れませんけれども、いろいろな人に面会を求
患者は幾つかの要求をらい予防法関係につきまして持つているわけであります。初めのうちは私どものほうに折衝して参つておりましたのですが、こちらに法案が廻りましてからは、いろいろ先生がたにお願いしたいということで出て来ております。又そののちと申しますか、最近は厚生省のほうに、いろいろ法案がきまれば、省令政令等の内容について、というようなことを申しておりますが、もう始めておりますが、今日まで裏に来ておりますのは、この法案について先生がたにお会いしてお話をしたいということを表向きの建前としております。
それが必ずしも確実ではございませんけれども、御承知のように多摩の全生園に大部分の者がいるわけでございます。そのうちの七、八十名の者が裏にいる。私具体的に最近のことで覚えておりますのは、或る一、二の者が先生にお目にかかりたいということを申して、それをお伝えしてくれというふうなこともございます。
彼らが申しておりますのは、先ほど先生がたにお目にかかりたいということを申しておると申しましたが、それだけではないのでございます。こういうことを申しますと誤解の慮れもあるのでありますが、決して私そういう意味で申すわけではないので、率直にただ事実を申上げますれば、自分たちとしては自分たちのこの法案に関しての要求を、少しでもこの国会のかたがたに理解して頂くために、一つはここにいたい。それからもう一つは、自分たちとしても、この法案の運命については非常に深い関心を持つている。ただ全生園で人を介して聞くというようなことでは非常に不十分で不満足に考えられるので、自分たちの目で見たり聞いたり、勿論外でではございますけれども、そういうようにしたい。又
これは山口局長からお答えしたほうがいいかと思うのでございますが、結局この時期が、かなりすでに長くもなつておるのでございますけれども、これがまだ継続しそうな模様である。或いは患者の行動というようなものが、公衆衛生上の危害が非常に高くなつて来るという見通しがつきますれば、一段と強力な措置を講じなければならない。こういうふうに考えてその用意も進めております。
最初に私担当の分について申上げます。面会を申入れておる者についてはどう措置したかということにつきましては、本人のほうにお伝え申上げて、私が許可するとかしないということは、（「許可しないと言つたじやないか」と呼ぶ者あり）いえ、外に出て来ることは許可しないということを申した次第でございます。
食費は、社会局のほうと連絡をとりましてスライドするようにいたしております。
私どもとしましては今日までにおきましても患者が療養所から外出いたしまするということについては、この際自重して欲しいという意見を述べておきましたけれども、又昨晩及び一昨晩とすでに二晩帰院いたしませんでそこにいるのでございます。私どもとしましては一刻も早く帰所するようにということの勧告を重ねているわけであります。今後とも十分この説得に努めまして、できるだけ速やかに帰所するように誠意を以て更に努力を重ねたいというふうに考えている次第であります。
私どもこの成否のことにつきまして、えらそうなことをここで申上げるわけには行きませんけれども、誠心誠意を以てその説得に努めるということを申上げる次第であります。
甚だ同じようなことを繰返し申上げて恐縮でございますけれども、本日午前中にも御報告申上げましたように、いろいろ患者のほうでも考え方と申しますか、或いはその行動というようなものも日毎にいろいろ幾分違つ態度をとつておりますので、私どもその状況に応じまして、できるだけその都度私どもも誠意をもつてその解決或いは患者の説得というものに努めて行くということを申上げている次第でございます。今具体的にどういうことをするということにつきましては、細かいこととなりますれば、それは今やつているのをどうこうということを申上げれば、更に細かくなつて参るのでありますけれども、私どもいろいろその事態に応じまして、できるだけ努めて行くというふうに考えているわけであり
実は只今も全生園の園長がこちらに参つておりまして、この会議に参上いたします前にもいろいろとその状況の報告を聞いて、如何に善処するかということをいろいろ相談しておつた次第であります。私どもとしては、成るか成らんかは別といたしましても、できるだけ努めてみたいと考えている次第であります、場合によりましては、その状況を皆様がたに又細かく御報告する必要がありますれば申したいというふうに考えております。
今の事態につきまして患者と誰か行つて会うかということについても考慮いたしております。その話等もどういうふうに話すのがいいか、或いは誰が行つて話すのがいいかということもいろいろ相談し合つております。本日本会議において一応議決が済みましたら、早速私ども寄り集つてその協議をいたしたい、こういうふうに考えております。
各療養所との連絡につきましては私どものほうもできるだけ緊密にいたしたいと考えております。で、確か昨日だと思いますが、昨日も全療養所に一応の連絡はいたしました。それで療養所の中と申しますか、殆んど全部であると申してもよろしいと思うのでありますが、この法案の審議が如何ようになるかというようなことについても、非常に関心を持ちまして、その結果を聞きたがつているような状況でございます。この本委員会が一応の結論に到達いたしました後には、又本会議がございますけれども、こういうふうなことについても療養所のほうとも連絡をし、又患者に対しましてもこの時期と、それからその方法等十分考慮いたしまして、よく患者にも納得してもらうように説明をいたさすというつも
山下先生の御注意につきましては、私どももともすればさような考え方をし勝ちであるというようなことにつきまして十分警戒いたしまして、甘い考えというようなことを持たないように十分注意して善処して参りたいというように考えます。
只今大臣から概略のことはお話しになりましたのであります。私どもといたしましては、先般患者が出て参りまして、座り込みを続けておるというような状況に対し、極力帰所を勧告いたしたのでありますけれども、私どもの力を以てどうしても説得できずに誠に申訳ない状態にございます。こちらの参議院の先生方の御努力によりまして、患者が一応全生園に皆帰つてくれたのでございますが、私どもとしましては今後いろいろと国会のほうにいろいろ陳情するとか、或いは連絡するとかいうようなことはいろいろ他に書面を以て、或いは電話、電報というようないろいろな方法もあることであり、又人を介してでもできることであるからともかく療養所に入所して療養に従うべきものだと、あなた方はそこで
私どもといたしましてはできるだけの手段は講じておるつもりでございます。
医薬分業の問題につきましては、前回決定を見ました方針に従いまして、政府といたしましては極力資料の収集、またその資料の検討をいたしましての医業の態勢、また薬業の態勢、また医療報酬の体系というようなももの確立ということについて、極力調査研究に努めておる段階でございまして、今日のところ、まだはつきりとした結論のようなものにはなかなか到達し得ないのでありますけれども、努力をいたしておりますことは事実でございます。
