曽田長宗

只今のところ的確な数字はまだ掴み得ておらないのでありますが、今までの四回の引揚げのかたがたから聞いておりますところから察知いたしますると、この法律案が対象としております、これに大体該当する人たちはおおむね千四、五百名であろうというふうに考えられております。

これにつきましては、私どもこの引揚げの世話役に当つておられますかたがた等を通じまして、又今日まで引揚げて参りましたかたがたを通じても話しておるわけでございますが、向うでどういう仕事をしておつたかという証明書のようなものを頂いて来、成るべくならば、向うから、中国の赤十字等を通じまして、向うでお世話下すつている筋ではつきりした証明を頂きたいというふうに考えておるのでありますが、今日のところはまだ貰つて来ていないわけであります。更に二回、三回の引揚げがあると思いますので、その際にお願いして是非そういうものを頂きたいというふうに考えておるのであります。これが万一そういうものが頂けないというようなことになりますれば、その実情を認定いたします何

この御質問の点につきましてはお考え違いがあるのじやないかと思うのでありますが、昨年の暮ではございませんで、本年の十月まで特例試験を受けられるようになつております。昨年の暮ではなかつたと私ども思つております。

昭和二十五年八月三十一日以前にこの看護婦の免許を得ておつたというものは本法の附則によりまして適当と認められた場合には都道府県知事の免許又は登録を受けることができるというふうに規定されておりますので、その本法の規定によつて資格が得られるということになるわけでございます。

これは本法二十一条に看護婦国家試験の受験資格が載つておりまして、その四号に外国の看護婦学校を卒業し、又は外国において看護婦免許を得たもので云々とございますが、厚生大臣が或る一定以上の知識及び技能を有すると認めた者は試験が受けられるということになつておりますので、引揚げて参りました人たちのこの学歴及び職歴を見まして、これに該当し得る者は国家試験が受けられる、で、なおこれに該当しない者は二十二条に準看護婦試験を受ける資格が載つておりますので、そこに該当する人たちはこの準看護婦の試験が受けられる、で、今回二条に載つておりますところに該当しない人についてこの特例が適用されるということになるわけでございます。

只今御質問の場合は、幾つかの場合が又分けて考えられると思うのでありますが、学校を中途で退学というだけのことでございますると、この本法が適用しにくいのではないかと考えられます。併しながらその学校を卒業しまして、そのまま中共地区に残つて医業に従事をし、実質的に或る程度の資格を認められておつた人たちだ、医業に従事しておつた人たちだということになりますれば、これはその学歴、職歴を併せ考えまして、この法の対象にいたして行きたいというふうに考えております。

旧法とおつしやいましたのはおそらく戦前のことであろうと私は了解いたすのでありますが、国民医療法におきましては、仰せの通り死亡診断書については出さなければならぬとか、出してはならぬとかいうことを明確に指示してはないのでございますが、この点につきまして指示照会が県から参つておるのがございまして、これに対する本省の回答といたしまして、歯科治療中に大出血をして死亡したというような場合には、死亡診断書を出してよろしいということを回答いたしております。こういう関係から歯科医師も死亡診断書を書けるというふうに了解できると考えております。

私どもの方で調査をいたしました限りにおきましては、明確に歯科医師は死亡診断書を書くことができないという禁止条項を設けておりますものは承知しておらないのでございます。アメリカ等におきましてもその辺がはつきりとは現われておりません。ただ実情といたしましては、歯科医師が作成いたしました死亡診断書というようなものはきわめて少い、ほとんどないといつてよろしい実情にあるというふうに心得ます。

下顎あるいは上顎のがん腫の例をお引きになりましたが、かような場合には、それが上顎、下顎に限局しております場合に限つて歯科医師の治療を認めるということになつております。

私今申し上げましたように今日解釈をされているのでありますが、実際問題といたしましては、仰せの通り、相当な苦痛の訴えを患者が持つているというような場合には、上顎、下顎に限局せずして、他の淋巴腺等に転位を生じているというような場合もあろうかと思うのでありまして、これはもちろんその患者の個々の状況によつて違いますけれども、相当のものでありますれば歯科医師だけでやらずして、他の外科医に御相談あつてしかるべきものだと私は考えております。

当日、当日と申しますか、最初の日でございますか、最初の日に出て参りました場合には、他の療養所から多摩に来ておつたものもございますし、そのほかに多摩の収容患者もおつたわけでございます。多摩の患者はすべて許可証を持つておらなかつたはずであります。他の療養所から参つております者は、草津から来ております者を除いて他は殆んど全部外出許可証を、外出と言いますか、一時帰省の許可をもらつております。その行先地はそれぞれ指定してございます。東京にはなつておりません。それから期日は一週間のものと、それから二週間のものとあつたはずでございます。草津から参りました患者は、これは園長が患者からいろいろと懇請されまして、普通の交通機関を利用いたしましては却つて

このおのおの自身が収容されております療養所から出て来たものとしましては、許可を得ておる者と、得ておらない者とあるわけでございます。併しながら多摩の療養所に、これも正式に収容されたわけではないのでありますけれども、この患者が無統制に多摩の全生園の中に入つて宿泊をいたしました。こういうものが又市中に出て参つたわけでありまして、市中に出て来たという意味においては皆許可を得ておらないというふうに考えられるのであります。 　なおついでに申上げさして頂きますが、七月の三日に出て参りましたのは、患者たちが是非国会まで行きたいということで園長は他に陳情の途があるからという理由でこれを極力阻止したのでありますけれども、患者の懇望を抑えることができず

バスの中におりまして、その統制に服しております限りにおいては、療養所の延長と考えられると存じます。

只今の点につきまして先ほど私御答弁申上げましたことが間違いであつたと思いますので、一点訂正さして頂きたいと思います。バスに乗つて療養所外に出ますのは明らかにバスによる外出でございまして、この園内におつたものとは明らかに違うと考えております。ただその危険の度合というものは、園内におりましたときと大差がないというふうに考えております。勿論これも誰をバスに乗せたか、重症患者であるか、軽症患者であるかというようなことで違いますが、いずれにいたしましても、バスに乗つて外へ出たのは明らかに外出であるというふうに考えておりますから、訂正さして頂きます。

患者が外出いたしますのを防止するということは、今日の療養所の地域的な条件及び職員の定数というような点から、実際問題といたしましてもこれを防止することができないような状況にございます。又法的にもこれを防止するはつきりした規定というものがない状況であります。それから或る療養所から出て行きまして東京の全生園に来ておる、行先が違つておるものにつきましては、元の療養所に通知をいたし、その外出を取消して、帰所命令を出し、できるだけ早く戻るように措置を講じ、又こちらにおきましても帰所を勧めるという処置はとつております。

この初めに十四条について意見を最初に申上げますれば、第十四条が第一項と第二項とに分れてございます。第一項は必要な措置を講じなければならない。第二項は、講ずることができる、というふうに書き分けてございますのですが、これは義務教育というものの関係から、どうしても療養所におります患者に対してでも、軽症なもので教育を受ける力があるというものには、どうしてもその機会を与えなければならぬという意味で、ならない、というふうにいたしました。それに対しまして二番目の第二項となりますると、高等学校の教育でございまして、これは勿論大多数のものがこれを希望しているとは考えられぬのでございますけれども、一般に今日の状況から考えますというと、療養所外の人たちに

最初に外科医の不足という点が指摘されたのでありますが、確かに最近に至りまして、殊に新らしい治療方法の普及によつて患者の症状が非常に軽くなつて参りました。軽快いたします者の数も殖えて来るということになりますると、外科医、特に整形外科の専門的な処置というものを必要とする患者が逐次殖えて参つております。この方面の専門のかたがたに、専門医の比較的容易に得られますところ等ではすでに非常勤職員としていろいろ御指導を願うという措置をとつており、又医員にもその方面の勉強をしてもらうというようにしておるのでございますが、確かに現状といたしましてはまだその点が非常に不十分でございまして、将来といたしましては癩療養所の職員全般にこの職員の不足が感ぜられて

癩療養所の勤務職員に対しましては、その仕事が非常に厳しいものでもございますので、一般職員に対しまして、より優遇の途を講ずる必要があるというふうに考えられますので、この職員に対して特別の加給をいたしておるのです。それは大体多いものが六号、少ないものが二号の加給になつております。多いものは患者に直接接しておりますものでありまして、癩療養所に働いております事務職員という事務系統の人たちは、その一番低い部分でございまして、二号俸だけ加給になつております。その仕事のいろいろな繁忙、或いはその種類の難易、或いは患者に接する度の多少というようなことによりまして、その中間の号俸だけ加給するというようにいたしております。

只今の御質問に対しましては誠に御心配頂きまして、私どもも非常に責任を感じておる次第でございます。このような事態を起しました経過については、たしか前週の木曜日までの事情は、一応この厚生委員会で以て御報告をいたしておつたと思うのでありますが、その後の事情につきまして、簡単にかいつまんで申上げますれば、木曜日に約四十名ばかりのものがこの国会へ、特に衆議院に参りまして、衆議院の先生方にお目に掛かりたいというようなことを希望しておりましたのです。これが三々五々こちらに出て参りましたというような事情で、少くとも全生園におきましては外出を許可したものではないのでありまするので、この者に極力帰園を勧告したのであります。いろいろ議員のかたがたにお目に

この園に収容されました患者に対しましてはその外出を禁ずるという明文が現在の法規に載つておりません。ただ園の秩序を保つという意味におきまして所長の指示、命令に従わず、著るしく秩序を害するというようなものに対しましては検束或いは監禁というような措置を講じ得るような規定がございますのですけれども、この規定自身が非常に窮屈な規定であつて、こういうような規定を園長だけで決定するというようなことが今日の考え方と申しますか、そういうようなものに照して必ずしも適当でないということを患者も切に主張しておりますし、又私どもとしましてもさような形が現状としましては必ずしもいい姿ではないというふうに考えたのが今回の予防法の改正案ということにもなつております