この間の北海道のトンネルの落盤事故なんですけれども、あれはいろいろ報道についても問題があるようです。何か責任者を一生懸命見つけているような、だれが悪いんだということを探そうと思っているようなそんなような報道の仕方もあるんですね。 しかし、考えてみると、ああいう巨大な岩盤が急にどすんと落っこってきて、そしてトンネルを踏み割ってしまった、こういう事故ですから、不幸にしてあそこに居合わせたのはバスであろうと乗用車であろうと、あるいは大型の戦車であろうとやっぱりっぷされちゃったんじゃないかという気がするんです。五万トンとかいうふうに言われましたね。あの岩、目方をはかってみたわけじゃないから五万トンあるか六万トンあるかわかりませんが、どっ
テレビ等で拝見しますと、自衛隊が一生懸命零下何度という寒いところで作業をやっております。ああいう組織的な労働力を用いないとあの種の事故に対して対応はできないということを我々としても実感をするのでありますが、そのためにはやはり常にそういうことを想定した連絡ということにも万全を期する必要があると思います。 それから先般、委員会でもって、先ほどお話がありましたけれども、海上保安庁の巡視船で港湾等を見て回りました。非常に勉強になりましたけれども、その際私が感じたことを一つ申し上げますと、コンテナ輸送というのが今行われています。コンテナの船は一遍にたくさんのコンテナを積んで運ぶことができるわけですね。昔に比べればこれはもう貨物輸送としては
正確な数字でなくたって構いませんが、要するに一千個以上積めるということでしょう。 埠頭にこの間行きましたらコンテナが山のように積んでありました。船で運ぶときは一千個のコンテナを一隻の船でもって運べるわけなんです。だけれども、それを埠頭に山積みした場合に、そこに置いただけじゃ仕事にならないんだから、目的地へそれを運ばなきゃならないでしょう。そうすると、あのコンテナを今度は運ぶ場合にはトラック一両でもって一個しか運べないですね。無理したって二個でしょう。そうすると、一隻のコンテナ船でもって運んできたものを、陸揚げしてから目的地まで運ぶ場合には千台以上のトラックを必要とするということになるわけです、計算上は。そこにやはり一つの問題があ
総合交通政策とすれば、ああいう大量のコンテナ、船では千も二千も一遍に運べるようになった、しかし陸揚げをした後の運搬となると簡単にはいかないということを考えると、海上輸送とそれから陸上におけるその受け入れ体制を基地としてまとめて、能率よく目的地まで運ぶという方法にはやはりもう一段工夫があってしかるべきではないか、こういう気がするわけです。 そういうことのために設備等を充実させる、能率的な運搬手段でいかにして行うことができるかということをこれから運輸行政の中で考える必要があるんじゃないかというふうにこの間の港湾の視察でもって私自身感じましたし、恐らくどなたも同意見ではないかと思うんですが、大臣としてはそういう思い切った方策についてど
大臣の所信表明の中に「ゆとりと優しさを実感できる暮らしの実現」ということが書いてありますね。そこで、その方法として「鉄道駅におけるエレベーター、エスカレーターの整備や低床スロープつきバスの導入」ということが書いてあるんですが、高齢者、障害者対策を強力に推進したいと、私も高齢者の部類に入ってきたものだから大いにこれは考えてもらいたい、こう思うんです。 具体的に言いますと、東京駅の新幹線のホームから下におりてくるのには階段をおりてこなければいけない。エスカレーターはあるけれども、上りのエスカレーターばっかりなんです。おりる方のエスカレーターはないんですね。あるのは終列車のときだけです。終列車のときは下りのエスカレーターが動くようにな
大臣も痛風の経験があると、同病相哀れむという点がございますが、確かに上野駅なんかの場合は上り、下り両方ともエスカレーターがあるんです。東京駅は片っ方しか動いてないですね、東京駅を利用する人の方が今多いと思うんですけれども、もともとエスカレーターなんか階段さえあればなくてもともとだったんですよ。だけれども、せっかくできた以上は足の痛い人のために配慮をする。あれは上りだけでいいんだ、おりる方なんかなくたっていいじゃないかと言われたって、足の悪い者はそれであしからずという、そういうわけにいかないからね。その点はやはり具体的な問題として十分に配慮していただきたいと思います。これは私の要望ですが、大臣の方もせっかく、せっかくと言っちゃなんだけ
経営の問題を考えると、余計座るような算段をした方が経営のためにはいいんです。立ちん坊だったら面倒くさいからやめておこうという人でも、座れるということになれば利用者は多くなると思います。だから、在来線の寸法からいうと今の新幹線、あれはリクライニングシートのような仕掛けにしないで固定の座席にしたなら、一割や二割は余計座席がふえると思いますよ。 東北新幹線だって盛岡どまりになっていますから、あれは三時間是らずです。それから長いのは東海道・山陽新幹線で、これだって博多までですからね。大阪あたりまでが一番多いでしょう、利用者が。それを考えると、無理にサービスをしてリクライニングシートでゆっくり寝かせてやるという必要はないと思いますね。通勤
社会民主党の瀬谷であります。私は、実は東京生まれで東京育ちなんです。それで、戦前の東京でずっと育ってまいりました。年齢的には宇野会長さんと大体似たり寄ったりなんです。 そこで、今振り返ってみますと、昔の東京というのは住みやすいと思いました。地方からどんどん東京へ来る、東京へ来れば仕事もある、給料ももらえるというようなことで、魅力があったんです。それから環境もよかったんですね。何で環境がよかったかなということをいろいろ考えてみましたけれども、割合と余裕があったんですね。土地問題とか住宅問題とかという、そういう悩みがなかったんです。 それから、東京に働く人はそんなに通勤に時間をかけなくてもいいようになっていたんです。当時の都電で
まず、そういう基本的な問題も重要な政治課題であろうと思います。 その場合に、どうやったら土地価格を上げないで移転地を決めるかということは非常に難しいと思いますけれども、どうしてもやらなきゃならないと思います。私自身が毎日のこの通勤地獄を見ておりまして、これはまさに異常であるというふうに考えざるを得ません。 新しい首都を決めて、そして、東京と新しい首都は、例えばアメリカで言うならばニューヨークとワシントンのような関係にしてしまう。新しい首都は政治都市であると。東京は経済都市である、あるいは商業都市であると。それから、まあ学術とか文化とか、そういうようなところにしてしまう。金もうけにいい場所であるということもあるかもしれないけれ
今、会長が言われるのもごもっともだし、余りこれ以上水臭いことを言う必要もないような気がいたしますので、ひとつ移転に反対をするような人は選定のメンバーに入れない、こういうようにしておやりになったらどうかということも私の方から申し上げまして、私の意見を終わりたいと思います。
私は、年齢的にももう古い方ですから戦前の東京都民でもあったわけです。戦前と戦後を比較してみますと、明らかに戦後の東京は病的な肥大化をしちゃっています。 戦前の東京都というのは暮らしやすかったんですよ。昭和の初めから戦争が始まるまで、そのころの東京というのは、例えば土地問題あるいは住宅問題という悩みはなかったんですね。どこへ行っても勤め人は自分の月給の範囲内で貸し家を探すことができた。それからまた、公務員であろうと会社員であろうと定年まで勤めれば東京都内にうちの一軒や二軒はつくることができるようになっていた。そのうちも庭つき一戸建てのうちがつくれるようになっていたんですよ。だから深刻な土地問題というのはなかったわけです。そういう時
私は実は埼玉県の出身なんです。埼玉県出身だけれども、埼玉県から東京都へ通う人が一日百万なんです。それで、通勤問題は東京通勤者なんです。県内で仕事をしているという人は余りいない。だから、例えば選挙のとき、公団やら何やらああいうところに行って回ったって昼間いないんです。昼間は東京へ行って昼飯は東京で食うけれども、帰ってきて晩飯は埼玉県、こういうスタイルが多い。千葉県も神奈川県も同じだと思うんです。だから、千葉県からも神奈川県からもみんな恐らく百万ぐらいずつ……
ということになっているんだろうと思うんですね。これがやはり今の異常な通勤地獄を生み出しているわけですね。昔は列車に乗って東京へ通うというのは余りなかったんですよね。東京の交通は都電、当時の市電が主役をなしていた。だから、これは三県ともに反対をしているということにはならぬ。 この間、私は知事の懇談会でこの首都移転問題についてどう考えるかというようなことを言ってみたけれども……
そういうような実情だということも、これは東京だけの問題でないということですよね。その辺をやっぱり考えなきゃいかぬ。
昨日、憲政記念館でもって首都機能移転シンポジウムというのが行われました。首都を移転しようという問題なんですね。この問題にどういう方が出られたかというと、基調報告には八十島義之助さん、これは国会移転調査会の基本部会の会長さんです。それから、司会がＮＨＫの横島さんで、パネリストとしては国連大学の猪口さん、ジャーナリストの兼高かおるさん、評論家の堺屋太一さん、経団連の副会長の鈴木精二さん、連合事務局長の鷲尾さん、こういった方々が出席をされて大変に中身の濃い議論が展開されましたが、一口に言うと、首都を移転させなければいけない、首都機能の移転を急ぐべきである、こういうことだったわけであります。 首都機能移転というよりも首都を移転するといっ
ちなみに、今までどんな意見があったかというと、もう昭和三十五年からいろんな人が首都機能移転問題に関する懇談会等を開いて意見を述べられております。 〔委員長退席、理事横尾和伸君着席〕 どんなところが候補に上がっているかというと、昭和三十五年には、これは磯村英一さんの提案でありますが、富士のすそ野にどうだろうと。まだオウム真理教問題が起きていない時分だった。だから、富士のすそ野がよかろうと。上九一色村なんというのが候補に挙がったかもしれないんですがね。 その次に、どっちみち東京から離れなきゃいけないというようなことから、例えば浜松近辺がどうだろう、あるいは東三河とか西遠地域がいいだろうとか、あるいはまた名古屋がいいだろう
そこで、国鉄清算事業団にきょうは御出席をいただいているわけでありますが、今までの国鉄時代のいろいろな問題、後始末ということが残っているわけですね。借りた金は返さなくちゃいけない、それから場合によってはいろいろと要らなくなったものは売らなきゃいけない、こういうことをやってきているわけでしょう。それが一体どの程度今進捗しているのか、当初の見積もりと現在の進捗状況はどうなっているのかということも、この機会にお伺いしたいと思います。
今お聞きしたら、土地の売り上げは四兆。ともかく二十七兆ということになると、新しい首都をつくろうというこの構想の中で一体どのくらい金がかかるかといういろいろな試算が出ているんですけれども、やっぱり二十兆以上かかっているんです。首都を新しくつくるお金と大体同じぐらいの金が国鉄清算事業団の仕事の中に残っている。 土地を売るといったってそんなに売れるわけじゃないと思うんですけれども、先般も何かニュースに出ておりました。北海道の方で土地を売るというような話がありましたけれども、これはやはり買い手が多くてなかなか大変だったということがあるとしたならば、実績としてはどうなんですか。
せっかく幾らでも売れるというほど持っているのならば、新しい首都をつくる場合には国鉄清算事業団の方からそっちの方へ少し回してもらうということができればいいんだけれども、土地ばかりは持って歩くわけにいかないのでそうはいかないと思うんです。仮に売れるとしても、首都にふさわしくない場所ではこれは売れないわけでしょう。また、安いからいいと思ったって、閑静でいいけれども時々クマが出てくるとか、こういう場所ではやっぱり困るだろうと思うんですよ。 そうすると、清算事業団の仕事としては今後どのくらいの年月をかけてこれらを償還できるのかという細かい話を聞いていると時間がかかりますから、大ざっぱなところでひとつ見通しなりなんなりをお聞かせ願いたいと思
国鉄からＪＲになってからの経営の中でちょっと不思議に思ったのは、東京駅を初めとする大きな駅には駅長が二人できたわけです。 〔理事横尾和伸君退席、委員長着席〕 大体どこの役所でもそうですけれども、郵便局だって局長が二人いるというのは聞いたことがないし、税務署だって学校だって校長が二人いるところはないです。ところが、東京駅を初めとする幾つかの駅には駅長は二人いる。 二人いなきゃならないという理由はどうなっているんですか。
