じゃおのおの責任者からありましたから、ひとつ三者でプロジェクトを組んで早急に実態を調査して御提示願いたい。我々の方でも一定のものを持っていますから提示します。 あと二、三分しかありません。次はＩＬＯ関係の条約について。 実は十月八日から十三日まで第三回アジア交通運輸労働組合のセミナーが東京で開かれました。約百名近くのくるまへんの代表が集まったのですが、やっぱり常に言われるのは、この運輸労働者関係のＩＬＯ条約が全然日本では批准されていない。もう時間がありませんから言いません。ＩＬＯ百五十三号、百五十二号、百四十八号、百三十七号、百十一号、これは今長々答弁を聞いていてもしようがありませんから、これも主骨は労働省でありますが、中身
じゃ、努力を要請します。 最後にこれだけ。海上保安庁、私、この前いつだったか船舶の違法建造が海難事故につながるんじゃないかと申しましたところ、つながりませんと、こういうことを言っておったのですが、昭和五十四年の九月二十九日、釜石の明神丸事件、これには判決できちっと、五十六年十二月十八日の判決で違法改造が原因だと明記しているのですが、この事実には間違いありませんか。時間がありませんから間違いある、間違いない、単語で結構です。
そうすると、この前の決算委員会の農林水産関係であなたの課長が答弁したことは偽装答弁でありますから、取り消しを要求します。
私にだめ押しされて、間違いありませんとだめ押ししたのだから、そんな答弁のごまかしはきかない。そんなごまかし、あれならば議事録をもとにもう一回やりますから、海難事件があったという事実関係だけ確認します。――いいです、終わり。
農林大臣に、五十七年度の会計検査院の検査事項を見ますと、不当事項が十八件、会計検査院法第三十四条で改善を要するもの三件、それから同法三十六条関係が一件、合計で二十二件あるわけでありますが、私は、この内容をちょっと読んでみますと、農林省関係は、補助金を水増ししたり、やらなかったものをやったことにして請求したり、非常に悪質なものが割合に多いんですよ。おととい厚生省やったんですが、厚生省は案件が多いけれども、厚生省関係は法の解釈、運用の点が多かったと。したがって、是正、改善の跡が見られるんですが、農水関係は水増しとか、やってないものをやったなんという形で請求していると、こういうことはちょっと悪質だと思うんですよ。ですから、きょうは時間があ
そうすると、水産庁としては、こういうことが現に行われておると。三分の一か一部かは知りませんが、こういうことが現に行われているという事実認識は確認していいんですか。
この中で、舞台の立て役者が大手機械総合メーカーだと、こういうことを言われておるわけでありますが、この大手機械メーカーの会社については確認していらっしゃいますか。
我々はつかんでいるんですがね。つかんでいるんですが、あなたがまだもう一件残っていると言うから、それはまた保留にして、私の方では、この大手メーカー、秘密工場を持っているメーカー、秘密工場のある場所、町の名前、番地、工場の規模、私はこの新聞をネタに追跡調査した結果全部わかっていますから、きょうの段階では、それはおたくの方の調べを待ちましょう。 それで、運輸省にお伺いいたしますが、東北運輸局船舶部は、石巻における秘密工場、これも何何町ということは今回は言いません。石巻における秘密工場に船舶検査官を派遣をして現場を確認したと、そういう情報があるわけでありますが、何月何日、何という船舶検査官を派遣して確認したのか、事実を明らかにしてもらい
中止を命じ、その後どういう措置をしたんですか。その改造の現場を確認した、あなたは石巻――私が言わなくても山下産業といえばもうわかっている、我々地元の者はすぐわかっちゃう。まあそれはあなたが言ったのなら構いませんが、中止をして、その後どういうふうに現場を具体的に確認されたんですか。
これは中間飛んじゃったんだけれども、その二十七日、二十九日見たと、私が聞いたところでは長さ十九メーター、幅七メーター、高さ三・五メーター、この高さを四・〇五メーターに改造して総トン数百九十六トンを二百三十トンにしたと。この船舶法で云々というのはもとに戻したんですか、四メートルというやつはやっぱりもとどおり三・五メートル、総トン数二百三十トシに考えとったやつはもとの規定どおり百九十六トン、こういう原状にきちっと復帰させた上で船舶法の検査で再検査をしたんですか。
そうすると百九十六トンを、その改造した二百三十トンにあなた方が追認をして、追認かどうか知りませんが制度上追認をして、やみでやろうとしたことを今度は法律的に正規に認めたと、そういうことなんですか。逆に言えば、百九十六トンは百九十六トンに見合う船舶全体の設計があるんでしょう。それを二百三十トンに変えたということは船全体の構造、例えば我我機関車であれば五百トン引っ張る機関車の粘着力と五百七十トン引っ張る粘着力では軸重の車さから粘着力は全部違うんですよ。したがって、機関車の設計そのものを設計し直さないと馬力の増加というんですか、昔の九六〇〇からＤ５０にかえるにはＤ５０らしく車両全体を変えなければ牽引力が出てこないですよ、私もエンジニアの一人
じゃその百九十六トンの申請して許可をした図面と、二百三十トンを申請して許可をした図面、それを図面としてちょうだい。私は素人でありませんから図面見るとわかりますから、その図面をひとつ証拠物件として出してください。私は私なりに点検します。いいですか、図面提出、どうですか。
そうすると、運輸局はこの問題について密造をやると、そういうことはけしからぬということで山本船舶部長は厳重注意の処分をしたと、こういうことですが、これは逆に海上保安庁にお伺いしますが、こういう海上保安上一定の規定が設けられていると。その規定の陰に隠れて秘密工場に運んで百九十六トンの設計しかないものに二百三十トン、まあ言えば頭でっかちのやつをやった場合には、いろんな意味で私は海難事故につながると、こう思うわけでありますが、海上の安全を預かる海上保安庁としてはこういうことに対してはどういう認識を持っていらっしゃるんですか。
こういうあなた方が長い間海難事故を扱っておって、こういうような、例えば百九十六トンが二百三十トンに船舶の安全の審査を受けないで身勝手にやったと、そういうことで海難事故につながった、あるいはそういうふうに類する事故、あなたが扱っておるかどうか知りませんが、例えばここであれば東北運輸局管内ですね、管内でこれ他に類似する事故が発生したことがあるかどうか、参考までに教えてもらいたいんです。あるいは刑事事件になった件があるかどうか、あるいは刑事事件になって逆に調査をしたらやはりこういう案件があったと、そういうことが立証される案件があるかどうか御提示を願いたいと、こう思うんです。
現実にたまたまある情報を提供して、地方検察庁とが海上保安部、海運当局、こういうところが情報をお互いにやって、それで東北運輸局船舶部の石巻が現認を確認するわけですね。現認を確認してこの河北の取材によると、そういうことがいろいろ行われていると、東北近辺で。今第二部は仙台湾周辺やっていますよ。そういうことをやっておって、こういう違法改造の件が統計上とっておりませんと、とってないのは故意にとらないのかどうか知りませんが、今まで統計とってませんと言えば追及のしようがないんですがね。今後はやっぱり現に密造を、違法改造をやっているんだから、違法改造、これは車もやっているわね、違法改造。だから違法改造という問題についてやっぱり海上保安庁も、私は頭で
だから、私が提案しているこういう船舶の違法改造が現に行われていると確認しているんだから、船舶部で。そういうものについても監視の目なりあるいは事故の調査については統計的にとってほしい、事実関係を究明してほしいという要求なんです。そんな通り一遍の抽象論で、何を答弁しているんだ。現に日本海でも行われて処分を受けているんだ。どうですか。
そんな抽象論で――もういい。 それで、運輸局の船舶部が厳重処分にしたということは、この程度の悪いことであれば厳重処分なんですか、これは。国鉄は三百円使って首、この程度の悪いことをしておって厳重注意。それは、海上保安庁の方がそういうことはなかなか統計上出てこないというそのことに悪乗りしておるこれは癒着処分と、こういうふうに私は理解するんですが、厳重処分というのはどういうことなんですか、その具体的な効果は。
大臣、時間がありませんから、まあのらりくらり皆逃げていますから、大臣としてはこういうことはどう思うんですか。米アラスカ海の漁業を管理している北太平洋漁業管理理事会が、日本漁船の不法操業は目に余るものとして、この海域から日本漁船を締め出すよう米政府に勧告したと。その資料は、日本漁船が水産団体の指令を受け、組織的に違反操業を続けてきていると、こういう問題の指摘。同じ東北でいえば、べーリング海で漁船衝突事故からいわゆる大がかりなアブラガニの密漁が発見された。青森県の北津軽郡で二億八千万のエビを密漁しておったグループがあったと。こういうふうに大きな世界的な問題になっていると、こういう点が指摘されているんですが、私は、今質問したこの漁船の違法
じゃそれは、これ、いつ日本政府が北太平洋漁業管理理事会の通告を受けて、それにどう答えるかわかりませんが、通告を受け、回答をする際には、その回答の中身を後日知らせてもらいたいということを要求して、この漁船問題は終わります。 それから第二番目は、宍道湖の淡水化問題でありますが、時間がなくなりましたから要点だけ一つ二つ申します。 この淡水化問題で、八月二十日、農水省から、いわゆる研究会の中間報告という形で関係市町村に出されておるわけでありますが、この中身を見ますと、試みに施行するのであるから関係町村の同意をもらいたいということで、現在行われておるわけであります。しかし、この中間報告の中身についていろいろ議論があるわけでありますが、
そうしますと、この報告書を書いた伊達先生という方が、八月二十八日の新聞にも載っておりますし、その後の資料ももらっておりますが、やはりアオコが大量に発生する、そして、中間報告を書く時点ではこの問題はそこまで追求できなかった、その後、五十八年の夏に琵琶湖、五十六年に宍道湖、こういうところでさらに精密な検査をやった結果、やはりこの中間報告は不十分であると、こういう見解を発表しているわけでありますが、こういうことについても耳を傾けるわけですな。どうですか、大臣。
