否定されるけれども結果的にはそうなっているわけだ。最初ＣＳ２ａのＧ１の方は父島で利用、Ｇ２の方を、これを自衛隊に予定しておった。ところが緊急連絡用にいろいろ希望が多いというので、ＣＳ２ａのＧ２を自衛隊に使わせるという予定を変更して、ＣＳ２ｂのＧ２に変えたんじゃないですか。この経過を考えたら、あなたいろんなことをおっしゃるけれども、結論的にはＣＳ２ｂが自衛隊専用になるということが明らかじゃありませんか。我々が技術に暗いと思って、そんないいかげんなごまかししないでくださいよ。 それから硫黄島の問題ですが、硫黄島の現況はどうかということで、私どもが承知しておるのはこういうことなんですが、違っておったら言ってください。 海上自衛隊百
おおむね私が言ったような状態だと思います。 したがって、だれが聞いてもこの硫黄島というのはもう全島が軍事基地だ、こういうふうに考えて差し支えない。それを前提にしながら質疑を続けさせていただきます。 もう既に、さくら二号との中継基地になる千葉県の館山市の電電公社犬石無線中継所では、ことしの四月の運用を目指して昨年の十一月十九日から関連機材が運び込まれて工事が進んでおります。これはもう御承知のとおりまた、硫黄島でも送受信装置などの建設工事が進んでいるようであります。これは、昭和四十四年の、宇宙開発、利用は平和目的に限るとして、平和の目的とは非核、非軍事であるという国会決議を明らかに無視した宇宙の軍事利用への第一歩だと私ども考えま
お許しいただけませんのでね。国会の決議についてどういうふうに解釈するかというのは、総理自身も、これは国会がお決めになることだと言われた。国会では、御存じのように、まだ論議をして結論が出ていませんので、あなたの言うことをそのまま言うわけにはいかぬ。これは後の論議に回します。 ところが、あなたが言っておられるような、この硫黄島の通信衛星はそんなものじゃないということをこれから少し指摘をしていきたいと思うのです。今回の自衛隊のさくら二号の利用が、防衛庁が言っているように、最初防衛庁は、家族の通信用だとかいわゆる隊員の福利厚生だとか、こういうようなことを言っていたんですよ。ところが、とんでもない話だ。そんなことよりも高度な軍事利用を考え
今言ったその使用の目的というのは専用回線ですね、十四本の。そういうことですか。
保守管理はどうなるのですか。
そうすると、一般的な保守管理は自衛隊に任せるわけですね。
これは今聞いていただいておってわかると思うのですが、たった二百七、八十人ですよ、硫黄島におるこの軍人は。前の質疑のときに、多少作業をやる民間人がおるというようなことを言っておった記憶もありますが、いずれにしても、これだけの人しかおらぬ硫黄島へ、公衆電話が三本、加入電話が四本、そして専用電話が十四本、合わせて二十一回線ある。家族との連絡用だとか簡単な隊務だとか福利厚生だとかいうことでこんな回線が要るのですか。私は、これは不思議でかなわぬ。しかも、一地球局当たり六回線でしょう。それで、硫黄島には三つつくるんだ、地球局を。三、六、十八回線なんですよ。十八回線のに、自衛隊は今言ったように二十一回線使うことになる。これはどういうことなんですか
これは要するに、一本の回線を分割して使うわけでしょう、簡単に言うなら。そういうふうに私は専門家を呼んできて、難しいのに一生懸命聞いたんだ。分割して使うんだよね。そうすると、コンピューターなんかに接続して、符号なんかばっと送れるわけだ。そういうふうに考えると、要するにこれは一般的な通信に使うというのではなしに、これだけ通信容量があれば、いわば現在運用中の中央指揮所のスクリーンに図形や文字を瞬時に送る、それだけの情報量だって可能なんですよ、こなせるのです。だから、私は思うのですよ。十四本もの専用線を引いたのは、三次元レーダーや周辺海域に展開しておる自衛艦のもたらす軍事情報、これらをコンピューターで処理して中央指揮所に送る、こういうことを
これが必要最小限かね。そうすると、これはこのＣＳ、さくら二号を使うと、たしか八局つくれるはずだ。地球局が八局つくれる。今利用しておるのは三局だよ。あとまだ五局つくれるんだ、つくろうと思えば。だから、このさくら二号を自衛隊の専属にして使わせるということは、将来自衛隊がこの利用範囲を幾らでも拡大できる余地が残っている。このことをはっきり申し上げておきますよ。そうじゃないんですか。 そこで私は、なかなかあなた方、軍事目的のための利用なんだということを言わぬから、一つ指摘して伺いたいのですが、硫黄島から本土に通信を送る送信方法、これは従来から電電公社が使用しておったＴＤＭＡ方式、つまり時分割多元接続方式、これを使わないで、公社としては今
そうだね。そこで、公社が今度初めて硫黄島に使うこのＳＳＭＡ方式というのは、いつごろ、どこの国が、どういう目的で開発をして、主にどういう特徴を持った送信技術なのか、簡単に説明してほしい。
これはあなたの方が知らなければ、私の方から言いますわ。これは「周波数拡散方式の原理とその適用について」というのにちゃんと書いてあるのですがね。この方式は一九四〇年代ごろからアメリカで電波妨害対策、傍受防止を目的として軍用通信等の特殊な分野で開発をされたものであります。それから今日まで実用化されておるのはほとんど軍事用です。これが使われておるのはアメリカ軍とＮＡＴＯ軍、そこで採用されております。 特徴は何かというと、選択呼び出しが可能であること、多元接続の実現のための符号分割多重が可能であること、電力スペクトラム密度が低いので、信号秘匿が可能であること、傍受を回避できること、高分解能測距が可能なこと、妨害を受けないこと、まさにこれ
そんないいかげんなことを言ってもらっちゃ困るので、ＳＳＭＡ方式というものがどんなものか、もう一遍言っておきます。 特徴は、今言ったような特徴がある。さらにもう一つつけ加えると、この特徴は、艦船や航空機に搭載できるように機材が比較的小型で済むということ、これも一つの特徴。そして、そのＳＳＭＡ方式というのはどういうのかといったら、あなたよく知っているでしょうね、専門家だから。音や信号を電波に乗せるときに第一次変調をかけるでしょう。さらにパルスで第二次変調をかけるわけだ。そうするとどういうことになるかといったら、信号電力は通常の百倍から千倍に拡散される。そして、送信側のコンピューターのプログラムを事前に入手をしておかない限り、これは傍
そこで私の方から、経済性の問題が出たからそれに反論しておきます。経済性だとあなたはおっしゃる。なるほどＳＳＭＡ方式を使えば、アンテナは三メートル ファイ。そうでしょう。ところがＴＤＭＡだったら十一・五メートルファイのアンテナが要るんだね。だから、小型だから安くつく、こう言っている。ところがこの場合、硫黄島の場合は、三メートルファイの地球局三つつくるんですよ、三つ。これが経済的なんですか。 それともう一つは、あなた方が電電公社の通信方式としてＴＤＭＡを採用したときに説明しておる理由は、なぜＴＤＭＡを採用したかということで、あなたのところから発行した本にちゃんと書いてある。それを見ると、ＴＤＭＡは一中継器で五百回線の収容が可能だ、Ｓ
防衛庁さんの要求があるから、それはあなたのところはやったんだ。防衛庁の方の要求は、純軍事的な利用をこれからやらなきゃならぬから、それで要求していったわけでしょう。 それで、電波障害の問題ですけれども、あなたのところから出しておるこの技術関係の、これは「施設」という本だね、これを見るとちゃんと、ＴＤＭＡ方式でも電波障害の問題はＣＣＩＲ勧告の低サイドローブ化を実現しておりますと書いておるじゃないですか。何を言っているんですか。電波障害も解決するといって書いてあるじゃないの。御丁寧に、ここにちゃんとこういうふうな説明書までついておるわ。それから、台風の話をあなた出されましたね。台風の話を出されたけれども、なるほど父島の場合は十一・五メ
あなたと技術論議をやりよると、こっちの方がちょっとごまかされちゃうからもうこのくらいにしておきますが、いずれにしても、あなたのところから出てきた文書によると、三メートルファイのアンテナでも十分低サイドローブ化を実現して使えるんだとちゃんと書いてあるんだよ。しかも、硫黄島に持っていっているアンテナは、最初はパラボラアンテナだ、パラボラアンテナだといって我々に説明しているんだ、我が党から行った調査団にも。ところが、実際は楕円形のオフセットパラボラ三メートルファイを使っているんでしょう。これは物すごく指向性がいいんだよ。いいかげんなことを言っちゃだめですよ。僕だって幾ら素人だって、質問しようと思えばちっとは勉強してくるんだから。いいかげん
これもへ理屈なんです。離島の通信は大手町の中継所へ落としておる。そこまではその伝送路を使って、それから持っていったらいい。それをわざわざ立川へ持っていく。これは伝送の質を落とさぬためじゃないんですか。そうでしょうが。あなた、頭ひねりよるけれども、専門家でおってそんなこともわからないの。わかりませんか。あなたは正直でないのですか。総裁はどうですか、これは。立川に持っていったのは、アナログやディジタルの接続を何遍も何遍も繰り返して送りよると質が落ちるというのは知っているでしょう。だから、なるべくその接続の繰り返しを避けた方がいいわけだ。だから、大手町へおろして立川へまた引っ張っていくよりも、立川に直に持っていく方がいいというのでやったの
あなた、そんなすぐばれるようないいかげんなことを言いなさんな。私のところの調査団が犬石へ行ったのですよ。それでいろいろ聞いたときにあなた言っているじゃないの。あなたが言ったのか、あなたについていったのが言っているのか知らぬが、落とすところはどこでもよかったんだ。ところが、自衛隊基地のある立川に持っていったのはこれはまずかったかな、配慮が足りなかったかなと言っているじゃないの。あなた、そんなおかしなことを言っておいて、何で今さらスペースがどうの、あれがどうのなんて言うのですか。
それ、本心が出たじゃありませんか。立川に持っていったらいろいろとこれは言われるな、こう思っているからあなたは今のようなことを言ったのでしょう。物議を醸すかもしれぬという予感があなたの頭の中に浮かんだというのは、物議を醸すような問題を含んでおるからでしょう。 整理して言っておきますと、立川に今回持っていったのは、アナログやディジタルの接続を繰り返さないでコンピューターに直結をでき、しかも高品質のままで情報を送るために、ディジタル通信のまま立川に持っていきたい、そのことじゃないのですか。そこでＳＳＭＡ方式という高度の秘匿性を持ち、しかも高品質のまま立川に送る通信ということでやっているわけでしょう。そんないいかげんなことを言っちゃいか
あなた方の方で立川に要求したんじゃないって、そうなんですか。
防衛庁としては、自分のところで立川へと言ったんじゃないというのですから、それはそうじゃないという裏づけまで実は私は持っておりませんので、その問題は水かけ論になるからそれでやめておきます。ところが、立川というのはどういうところか御存じでしょう。自衛隊が、やがて日本が打ち上げる地球資源衛星を使って情報を集めるために、当面アメリカの地球観測衛星ランドサットの画像情報をコンピューターで解析するという作業を始めますね、防衛庁が。そういう画像情報までランドサットからとって解析しようという、これはもう明らかに偵察ですよ。そういう立川へわざわざ硫黄島の通信を直接持っていく、そこに私どもは大きな疑問を持っているわけです。しかも硫黄島は、帰りたがってい
