貝沼次郎

先般まで社会党がありまして、そのときの書記長をやられておった時代の政策ですと、現在ある原発は、これはまあよろしい、プルトニウムについては大変シビアな考えだ、こういうことですよね。それは変わったのでしょうか、どうなんですか。

この議論をやっていると長くなりますので。 　ただ、現在の内閣を支えておる副総理が政府の方針と若干違うということは……（発言する者あり）安全性は皆言っているのです。エネルギーそのものは不安定だからエネルギーなんですから、安全性は当然やらなければいけないのです。ですから、しかし、選挙をやってきたときの国民への約束と今閣僚になってからのやっておること、こういうことは政治家としては問われるわけでありますから、その辺が明確にされないと日本の原子力政策の姿勢というものは私は厳しく見られるのじゃないかと思います。 　これはもうだんだん時間がなくなってきましたから、「もんじゅ」のもうちょっと別のところをやらなければいけません。そういう問題提起だ

もう時間の都合ではしょっていきますが、今情報公開、象徴的な話を申し上げました。だけれども、情報公開を、これは公開する、しない、この判断をだれがするのかということで実は問題になるわけです。 　そこで、例えばこういう場合は、私の考えを申し上げたいと思いますが、非開示事項、開示してはならない事項を明確にしておけば全部開示できるのです。その辺がだれの判断でというと、その都度その都度ですから、それで求める方は急いでいるわけですから、何かあいまいなことになる。 　これは、例えばＩＡＥＡ、国際原子力機関の関係でできない部分とか、あるいはこれはＰＰ、何と言うのですかね、フィジカルプロテクションというのは何と言うのだろうね、防護、防護関係で、盗ま

それで、例えば「もんじゅ」なんかの場合には、見せて悪いところなんかほとんどないのですよ。それを見せないようにするから、何かあるのじゃないか、こういうふうになってきております。 　したがって、地元の福島県、新潟県、福井県の三県の要望、提言におきましても、三つございまして、その初めが、原子力委員会に国民や地域の意見を十分反映させることのできる権威ある体制を整備して話し合いをお願いします、こう言っていますね。それからさらに、シンポジウム、フォーラム、公聴会等を主務官庁主導のもとで各地で積極的に行って、そして聞いてください、話し合いをして、同じ情報の上で議論をさせてください、こう言っているわけですよ。さらにまた、そういうようなことで話がう

それから、安全性の問題、これも象徴的な話だけ申し上げたいと思います。余りにもだらしがないという話なんです。 　温度計ですね、今回。六十センチぐらいですか、管、ナトリウムが送られていく。高速増殖炉というと何かスピードが速くばあっとナトリウムが飛ぶような気がしますが、一秒間に二メーターですね、大体。粘性が水とほとんど一緒ですから、余り変わらない。ただ温度が五百度ぐらいですね。それで、その設計並びに施工、だれがどうやってという話になるのですが、どうですか、簡単に説明しますか。お願いします。

今説明のとおりでありますが、はっきり申し上げまして、普通使っているものだからそのまま使いました。それで下請の、素材は素材、あるいは加工、熱電対、みんな別々なんですが、そこに頼んで、そして仕様書を見て、じゃ、お願いしますと頼んだ。それで、その組み立てばどこでやったかというと工場でやって、そこでは、今おっしゃったように、いろいろ実験はしておるけれども、それを今度はそのまま取りつけたのを持ってきて、溶接のところを一生懸命検査してきて、そして持ってきて現場で組み立てた、そのときは見たのかというと、見ておりません。要するにペーパーを見ただけです。信用しておりました。ところが、その温度計から実は問題が起こりました。こういうことなんです。 　し

もう時間がなくなりましたので、私の方から申し上げまして、それで最後に大臣のあれを伺っておきたいと思いますが、一つは、運転体制がだめだったのですよ。チーム組んでやっているのですが、何か起こった場合に、確かにブザーが鳴りますよ。ブザーが鳴りますけれども、現場を指示する人とそれからほかのところに連絡する人と一人の人がやっているのですよ。そんなことはできるわけがない。したがって、この体制、今度変えるという話ですから、きちんとやってもらわなければいけません。 　それからさらに、計器ではわかるが、ナトリウムが漏れたときの計器はわかるが、ちょっと漏れたのは計器では見えないのです。計器の性能が悪い。これは認めておるところです。したがって、こういう

終わります。

この際、一言ごあいさつ申し上げます。 　ただいま、委員各位の御推挙によりまして、私が引き続き委員長の重責につくことになりました。委員各位の御支援、御協力をいただき、円満なる委員会運営に努めてまいります。 　どうぞよろしくお願いいたします。（拍手） 　　　　　――――◇―――――

これより理事の互選を行います。

ただいまの栗原裕康君の動議に御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議なしと認めます。よって、委員長は、理事に 　　　　　　栗原　博久君　　　　粟原　裕康君 　　　　　　林　　幹雄君　　　　工藤堅太郎君 　　　　　　須藤　　浩君　　　　土田　龍司君 　　　　　　遠藤　　登君　　　　宇佐美　登君 を指名いたします。 　速記をとめてください。 　　　　〔速記中止〕

速記を起こしてください。 　　　　　――――◇―――――

この際、小委員会設置の件についてお諮りいたします。 　ただいま理事各位と協議いたしましたとおり、自転車の安全利用の促進及び自転車等の駐車対策の総合的推進に関する諸問題を調査するため小委員十三名よりなる自転車等の駐車対策に関する小委員会を設置いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 　次に、小委員及び小委員長の選任につきましては、委員長において指名するに御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 　小委員及び小委員長は、追って指名の上、公報をもってお知らせいたします。 　なお、小委員及び小委員長の辞任の許可並びにその補欠選任につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 　次に、小委員会におきまして参考人の出頭を求める必要が生じました場合には、出頭を求めることとし、その諸手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。 　　　　午後零時二十分散会

これより会議を開きます。 　閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。 　交通安全対策に関する件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。 　次に、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。 　まず、今国会設置いたしました自転車等の駐車対策に関する小委員会は、閉会中も引き続きこれを存置いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕