阪田泰二

私、はっきりいつというような記憶がないわけであります。大体小林氏が参議院に出るだろう、出ないだろうといったようなうわさといいますか、ゴシップのようなものはかなり前から出ておったようであります。ただ、私の感じております限りにおきましては、小林氏はかなりちゅうちょ逡巡といいますか、考えておりまして、いろいろああいう情勢になりまして公社を退職いたしまして、一応自民党に入党いたしまして、公認ということになりましたのですが、その前後でも多少ふらついていたと申しますか、はっきりしていなかったのじゃないか、私としては、もちろん小林氏とも話し合うこともありますし、いろいろ先輩の皆さん方の意見を聞いたこともあります。そういったような状態におきまして、

たいへん適切と申しますか、私どもとしても考えなければならぬ点を含んだ御質問と思います。この点につきましては、専売公社自体、これは当然専売という制度でありますから、専売権というものを持ちまして、小売り人の指定とかあるいはたばこ耕作の許可、面積の許可、そういったようなことがあるわけであります。たばこ事業というものは、生産、製造、販売の各面にわたりまして、これは事業でありますから、いわば民間の製造業、販売業のような面があるわけでありますが、同時に、専売というところから、いわば行政的な面を持っているわけです。その辺の行政的な面、いわば権力的な面がはっきり出てきますと、これは事業全体としても適当ではないと考えます。 　最近の実情を申しますと

ただいま販売組合のほうのことにつきまして話がありましたが、この関係のことにつきましては、公社としては十分に承知しておらないわけであります。ただ、販売組合も、これは協同組合でありますが、やはり公社のたばこの小売り関係の仕事にいろいろ協力してもらっておりますので、そういう販売組合が正常なあり方でその仕事がやられておるかどうかといったようなことは、やはりこれから十分に注意して見てまいりたいと考えております。 　それから、公社自体の公金が選挙に使われたということでありますが、これにつきましては、新聞紙上に非常に早くから記事が出ておりまして、私どももたいへんびっくりいたしております。公社は専売事業をやりまして財政収入をあげ、これを政府に納め

御説のとおり起訴されました者につきましては後任を補充していいと思います。めどがつきましたら正式に発令することにいたしたいと思いますが、ただいま御指摘の札幌の件は、これは起訴されておるものではありません。逮捕されて取り調べを受けておるという状態であります。そういうような意味で、局長というと、要職ではありますし、札幌の支局に支障があってはいけないということで、とりあえず本社の厚生課長を札幌地方局に兼務させまして局長の事務を代行させる、こういう措置をとりました。今後の見通しによりまして、札幌におりまして仕事をやりますか、あるいは戻ってまいることができますか、その辺の見通しがつきました上で、厚生課のほうの仕事をだれにやらせるか、あるいはやら

六月十五日に出発いたしまして、七月九日に帰ってまいりました。

これは出張でありますから、特に事務代理を正式に委嘱していくということはございません。副総裁以下各理事がそれぞれ分担に応じまして仕事をやってくれるわけであります。

専売公社の当事者能力の問題でございますが、この点につきましては、専売公社と専売公社の労働組合が団体交渉を常時やっておりまして、それによりまして、団体交渉で解決できておる問題もたくさんあるわけでありますが、ただ先ほど来御指摘になっております給与のベースアップ、この問題になりますと、これは非常に大きな問題でありまして、当事者能力と申しますか、私どもだけで解決できない、こういう場合が出てくるわけであります。その具体的な点になりますと、先ほど国鉄総裁からもお話がありましたが、給与の予算というものは限定されておりますし、さらに予算の総則におきまして給与総額というものが限定されております。したがいまして、その範囲内でまかない得るという場合は、ベ

小林議員が病気のために専売公社の病院に入院しているということは、けさの新聞を私も拝見いたしまして、非常に驚きました。病院のほうに、病院長に問い合わせまして調べてみましたわけですが、小林議員は、東京病院は個室でありますから、普通の大きさの個室の一室に入院しておりまして、三室も占拠しているという、そういう事実はないそうでございます。 　なお、小林君の病気は、従来、偏頭痛と申しますか、そういう持病がありまして、いろいろ疲労しますと、そういうことがあったわけでございます。今回は、そのほかに、いろいろな病気の併発といいますか、出ておりまして、静養中と、こういうふうに院長から聞いております。

専売公社の病院、これは、専売公社の現職の職員、あるいはその家族、あるいは専売公社にかつて在職した方、あるいはその家族、そういう方々に原則として利用していただいております。小林議員は、今回御病気になられまして、そして入院しておられますことにつきましては、専売病院としては、当然こういった方を受け入れるということになるわけでありまして、公社総裁なり私どものほうで、そういう者を受け入れないようにと、そういうことにはまいらないわけであります。私どものほうから、小林議員が病気のため入院されることにつきまして、公社として指図をする、指示する、そういうことはできないわけであります。

昨日も申し上げましたとおり、今回専売公社の部内から多数逮捕される者が出まして、いろいろ各方面に御迷惑をかけ、手数をわずらわしております。この点につきましては、私の監督上十分でなかった点、行き届かなかった点が多々あると思いますので、その点につきましては、私としても十分に責任を感じておる次第であります。

その点につきましては、昨日も申し上げましたわけでありますが、ちょうど記者会見がございまして、その席上でいろいろ発言を求められましたので、公社職員というものが法律的にどういう形でやっているのか、こういう意味かと思いまして、公社職員は国家公務員と違いまして、政治活動、選挙運動というものは全く禁止されている、そういう立場ではないのであって、そういうことの権利は一応持っている。選挙違反というような行為があってはならないことはもちろんでありますが、そういうふうな理論的な権利と申しますか、それは持っているわけでございまして、したがいまして、そういう選挙違反、地位利用といったような形にならない状態におきまして、公社におきまして、同僚なり、また先輩

この公社職員の選挙運動と申しますか、その点につきましては先ほど申し上げましたとおりでありますが、私といたしましては、これはまあ、選挙違反とか、こういった問題に限ったことではございませんが、ふだんから、公社職員というものは、これは非常に大きな専売公社を代表する仕事をやっているわけでありますから、その行動は慎重でなければいかぬ、一般の職務の上におきましても、また、こういうことにおきましても、実際に選挙違反がない、あるいは不正な行為がない、こういうことであるばかりでなくて、そういう不正の疑いを持たれる、あるいは選挙違反をやったのではないかというような疑いを持たれる行動のないよう十分慎んでやってもらいたい、こういうように要望をいたしておりま

先ほどお答えが十分行き届かなかったと思いますが、私が申しますのは、もちろん、選挙運動をやれということを指示したことはございません。

昨日、山口県下における文書、証拠隠滅ということで逮捕されている事案につきましてお尋ねがございまして、そのとき私、たまたまその詳細の事実を御報告できませんでしたので、たいへん恐縮に存じておりますが、さっそく状況を取り調べてみました。なお、この証拠隠滅といいますか、文書毀棄といいますか、この問題で逮捕されております者十一名ございましたが、そのうち八名が、昨日ですか、一昨日ですか、釈放になりました。そういう者からも事情を聞きまして、内容を調べてみたわけであります。 　それで、どういう文書が廃棄されたかと申しますと、これは非常に多数の種類にわたっておりまして、なお支所の出張所によりまして必ずしも一様ではないわけでありますが、この事件は非常

先ほどお答え申し上げましたように、今回、非常な逮捕者と非常な被疑者を出したということにつきましては、私としては、いろいろ監督不十分、注意の足りなかった点多々あると思いますので、その点につきましては十分責任を痛感しておるわけであります。しかし、先ほど来申し上げておりますように、事件の全体は私どものほうではまだ判明しない問題があるので、そういったことが十分はっきりしました段階で——ある程度の収拾といいますか、はっきりと事態が明確になりました、そういう段階におきまして、そういう事態について責任をとるということを考えたいと、かように申し上げた次第でございます。

これは、御指摘にありましたように、東京地方局関係におきまして逮捕者が出ておりますが、いままでの事柄を含めまして、いま申し上げておりますように、そういう逮捕者が出ておる事実は、まことに遺憾でありますが、事件の内容——どういう選挙違反があるか、ことに巷間いろいろ業者の資金を使って選挙をやったというようなことも出ております。かような事態につきましては、私どものほうでは現在全くわからないという状態にあるわけであります。捜査中のことでありますので、事態は知らされておりません。そういったようなことでありますので、こういうような事態が十分はっきりしました段階で、それに応じて、私としての責任をどういうふうに行なうか、処置するかということの考えをきめ

昨日もお答え申し上げたかと思うのでありますが、私も小林君をよく知っております。同僚でありますし、また、人柄等もよく承知しております。小林君のような方に出てもらえば、専売事業をよく知っておられる方でありますから、そういう意味でわれわれとしても非常にいいことであろう、こういうような意味で、小林君の当選を望み、その選挙を支持いたしたわけでありますが、ただ、先ほど来、再々申し上げておりますように、こういったことを、総裁の権限に基づいて、総裁としての資格において、選挙に協力することを部下に指示する、こういったようなことはもちろ絶対にいたしておりません。したがいまして、先ほどお話がございました公社内に選挙の秘密本部ですか、そういうものがあるとい

さきに私が個人的に言いましたことにつきまして御指摘がありましたので、釈明いたしておきたいと思いますが、私、外国に出張してまいりましたが、これは先般、専売公社がギリシァに新しく葉たばこ買い付けのための事務所を設置いたしまして、その開設につきまして、ギリシァ、ブルガリア、その他の諸国の官庁あるいは民間商社その他に対し、あいさつをするために行ってまいりましたわけでありまして、新婚旅行に参ったわけではありません。また、旅行中であるから私に責任はないというようなことを言ったというふうに伝えられておるそうでありますが、私は全くそういうことは申したことはございません。以上申し上げておきます。 　それから公社部内の職員に対する問題でありますが、先

先ほど来いろいろ申し上げておりますように、公社職員は、選挙ということにつきましては一応法に触れない、選挙法に触れないということで、それぞれやることができるわけでありますが、しかし、これはもちろん個人としての問題でありまして、専売公社が選挙をやる、こういうことは絶体にあり得べきことではないし、さようなことはやっておらないわけでございます。先ほど来いろいろ御指摘もございましたし、お答え申し上げましたように、多数の逮捕者を出しております。それにつきましても、事態の内容が判明いたしておらない。それらの者が自分の責任でこういうことをやったのか、こういうお話でありますが、そういうこと自体も、現状におきましては全く判明していないわけでありますから

先ほど来、いろいろとお尋ねありましたことにつきまして、私の考えを申し上げたいと思います。 　今回の選挙で、部下の多数の者が容疑を受け、逮捕または起訴されましたことは、私の職責としての監督不行き届きのいたすところでありまして、したがって、その責任を、私としては、とります。