今東條政府委員のお話でございますが、今までは決算委員会を軽く見ておつた、こう言われておる。私は軽いものではないと思う。たびたび言うことでありますが、法人の会社における決算報告の総会は、一番重要に考えております。でありますから、今の東條さんの言の一部分を利用いたしますならば、公正証書になつたとか、和解調書ができたからそれでよろしいというようなことは、一時のがれでありまして、官吏の責任回避には最も適当かもしれぬが、われわれ国家を思う念からすると、不満足である。こういう意味合いにおきまして、以後かくのごとき案件につきましては、いつ和解ができたか、公正証書になつたか、その後今日に至りますまで、どういう状況で、入つているか入つていないかという
私は本日決算委員会の開会にあたりまして、下岡検査官の御出席は了といたします。私の堅持いたします事柄は、予算と決算は並び称せられる委員会であります。国の最後の結末をつけるのは、決算委員会であると思いますから、ぜひ検査官の御出席を求めておるわけであります。検査官は、たしか三人おると思いますから、三人のうちかわるがわるでけつこうでありますが、必ず一人は御出席を願います。こういう線を堅持いたします。もし御出席のないときには、その日は散会、これを主張したいと思います。 次に、今度は大蔵省に申し上げることでありますが、やはり大蔵省も、主計局長並びに次長が二人おります。合せて三人が主計局の担任であると考えております。このうちどなたか一人は必ず
私はくどいようでありますが、委員長に申し上げ、委員長から会計検査院並びに政府当局に厳重に申し入れられんことを希望いたします。私の心配しておりますのは、国民の血税によりまして、こうした事柄を補填しておるということになるわけでございますから、私どもはぜひ会計検査院からは検査官に毎回御出席を願うこととし、なお総括的に予算を出しますのは大蔵省でありますし、決算を見守りますものもやはり大蔵省でございますから――予算委員会等におきましては、大蔵大臣初め各局長の出席しない場合には必ずやつておりません。そういう関係上、先ほど申した通り、主計局長河野君、次長東條君、次長石原君、三人がおるわけでありますから、三人のうちどなたか一人は必ず御出席願う、こう
今、会計検査院並びに政府当局の御説明がありましたが、六七一号の架空の名義で支払いをいたして、これを給与に充てた。こういう事柄は、社会情勢等がまだ秩序を回復しておりませんでした関係上、真実を隠して、虚偽な名目で経理するという事柄は、会計的見地からいたしますと、まことに悪質きわまりないものといわなければならぬのでございます。この事件の問題といたしまして、二千八百余万円のうち、その内訳を見ますと、どういうふうになつておりましようか、また二千八百余万円が所得税を課税されて給与しておるものでございましようか、ないしよでこれを給与したものでありましようか、その辺等もはつきりと御説明を願いたいと思うのでございます。一応その方から先に質問いたします
清算室長というような重要な役割を演じ、また本委員会に出席された人が、書類もない、見ないと言うに至りましては、言語道断である、かように思いますから、この清算室長辻畑泰輔君に対しましては質問を中止いたしまして、保留いたします。主計局長もしくは次長が来たときに質問いたしますから、さよう御承知を願います。今の説明では、多分とつていない。もちろん私もとつていないと思いますが、少くとも清算室長というような権威ある地位におる者が、用意もなく本委員会に出席するがごときは、はなはだ不穏当と存じますから、次会に保留をして、主計局長もしくは次長と帯同したときに、答弁を要求いたします、さよう御了承願います。 次は、なお説明書によりますと、二千八百余万円
政府の答弁はまことに不謹愼きわまるものである。私は満足しません。ことに本委員会においては大上委員のごときは、公団に関しまする調査小委員長といたしまして、十分に検討しておりますから、あとで嚴重なる質疑応答をとりかわされることと思つております。こういうような公団というものは、国民の疑惑の的であり、将来を戒める唯一の委員会が本委員会であると思いますから、この事柄は簡単に一日、半日で片づけるべきものではない。でありまするから、もつと掘り下げて十分に国民を納得せしめるような意味の説明を求めたい。かような意味をもちまして、委員長におかれましても、これはもう少し厳重に責任あろ答弁、もう少し内容をうがつた応答、こういう点を堅持しなければ、せつかくの
私はせつかく会計検査院から下岡検査官がおいでになりましたから、検査官にお尋ねしたい。事務当局の御説明もあつたわけでありまするが、国の決算を見守るところの責任の地位にある下岡捜査官は、こういう各種公団等につきましての不正事件、あるいは誤りを犯しました事柄等、その当を得ないものが山積しておるわけであります。こういう食糧公団初め各種公団は、民間と官の中間を行くものというようにも考えられるわけでありますが、これを何とか監督し、もしくはこれを未然に防ぐ方法はなかつたであろうか、ひとつ検査官の御意見を承りたい。
下岡検査官のお話でございますが、私は総裁なり責任者の責任が軽んぜられておる、こういう点を考えておるのです。たとえば各種公団の総裁、副総裁等が、あるいはひつぱられましたり、その幕僚でありますところの係長以下がまたごまかしておる。上も下もまるで腐つておる。これが総括的な結論であると思うのです。これは、もつと責任を重んずる。という精神――もちろん官尊民卑もごさいましよう。しかしながら、私は責任ということを注文いたしますならば、たとえて申しますと会社におきましては社長、専務というものが全責任を持つてその会社を預かつておる。ところが公団になりますと、その責任がない。上がないから下もない、両方ないからむちやくちやである。こういう線が出て来るので
あまりつつ込むこともどうかと思いますし、これはいずれまた機会もありましようと思いますが、もう一言会計検査院の検査官に御注文いたしたいと思うのであります。これは公団のことでありますから、必ずしも一年過ぎなければならぬというわけでもありますまい。もう少し早く事前検査もしくは四半期ごとに検査をなさつたならば、こうしたような誤りは少かつたんではなかろうかと思うのでありますが、その当時の組織、あるいは人間、あるいは知識、経験等において不十分であつたために、そうしたような厖大な欠損を生ずるようなところまで行つたのでありましようか。それともどういう事情でこういうふうに、早く言うとだらしなく経理が行われておつたか、これについて御感想を承りたい。
しつこいようでありますが、もう一言つけ加えさせていただいて、これに関連をいたして政府もしくは会計検査院当局に要望いたしたいと思うのであります。もちろん会計検査院というところは、政府の諸事業、あるいはこれに関係を持ちまする事業の監督、会計監査、こういうことをしておられるわけであります。われわれ国民といたしましては、まず第一に会計検査院を信頼する。会計検査院のためには、相当費用も出さなければならぬ、また優秀なる官吏もしくは検査官、あるいは検査官という名前ではありませんでしようが、これを監査する職員、こういうものがなければならぬと思うのでありまして、これにつきましては、すでに先回も下岡検査官に承つたと思いますが、よその行政整理に反比例いた
あまりしつこくなるようですが、もう一言つけ加えて申し上げます。書類の煩雑ということは防ぎたいと思うのでありますが、わかりやすくするために例を申し上げます。会計経理の基準であるところの決算書につきましては、税務行政においては二通、三通出すようでありますが、会計検査院も早くおとり願いまして、実際の行政機構でやつております事柄と、監査機構であるところの会計検査院とが、並んで早く見るということをやりますと、早くこの業績がわかると思うのであります。おそらくそういうふうにしていらつしやると思いますが、半年も一年もたつてから書類を見るということではいけませんから――私は税務行政の例で申したのでありますが、書類が参りますとともに、会計検査院の方にも
私は、先ほど申しておきましたが、本日大蔵省の主計局長並びに次長等の御出席がなければ後日に讓つて質疑いたしたいと思います。 そこで、六八一ないし六九五、この問題につきまして先ほど来御説明があつたわけでありますが、いずれもこれは一件三十万円以上のものだけで、すでに十五件もありまして、四千八百余万円の損害があつたわけであります。ここに報告になつていない相当こまかい分もあつたと思いますが、会計検査院の方ではそういうものをオミツトしてしまつたのですか。それともどういうふうになつておりますか、これ以外のはないのですか。
今の御説明では二百万円というものが報告漏れになつたわけでありますが、少額のものは、たとえば二十五万円とか二十三万円でありますか承りたい。
明細なものをお持ちになつて来ることは、あるいは無理かもしれませんが、なるべく本件に関係のあるものは持つて来ていただいた方がよいと思います。はなはだ御迷惑ですが、そういうようになるべく親切にやつていただきたい。もし資料がありましたならば、参考までに出していただけばけつこうだと思つております。 次に下岡検査官に、こういう数十件あるいは数百件もの件数が起らないような何とか監督の方法はなかつたものか率直に承りだい。
今の大澤局長のお話でありますが、ここに二千五百万円が大阪と書いてあり、大阪が非常に多いが、これは繁華な都市であるから多いのであるか、それとも人間が腐つているのか、その辺はどうでありますか。
この食糧配給公団は、国民一般に非常に関心のある問題です。国民の食糧を預かつておるのでありますから、私が申すまでもなく、重要欠くべからざる公団である。そういうものが食糧の上前をはねて、手前がいいことをする、あるいは濫用するということは、これはごく悪質なものであると思う。こういうものについては、検察当局に委託せられましたり、あるいは回収に努力せられておるようですが、その結果及びその方向等につきましてわかつたことがありましたら承りたい。この報告書を見ましても一人か二人でやつておる。数人でやつたというよりも、むしろ一人か二人ということになつておりますから、これはあまりに公団等にまかせ過ぎたということが言えるであろうと思うのです。これは監督者
今度は、検査院の下岡検査官にお願いかたがた御質問をするわけであります。私は先年大蔵委員会において会計職員に対しまする身分のことを審議いたしたのでありまして、上長長官にも責任があるという法律をつくつたわけでありますが、どうも考えてみますと、その担当者のみに責任があつて、上の方はほとんど無責任であるということになるわけです。謎責はせられるかもしれませんが、その講責せられた人が栄転するというような、考えてみますと、はなはだ常識を疑われるようなことが往々あるわけであります。一般の法人、個人等におきましては、むしろ上長長官が最後まで責任を負つておるわけであります。もちろん国家機関のことであり、また公団のことでありますから、最高の地位にあるとこ
これは検査官の個人的意見でもけつこうですから、もし意見がありましたならば承りたいのですが、会計職員というものは、今までどちらかというと能率の悪い、あるいは頭の低い、と言つては失礼ですが、どちらかといえばレベルが上の方ではない者が会計職員であつた。会計職員こそ普通の人以上に重い地位につかせ、最も厳格な責任を負わせ、俸給のごときも一割も二割も高くていいと私は思うのである。ところがどこの官庁においても、どこの公団等におきましても、おそらく会計職員というものは、頭の切れない者がやる。頭が足りないということはないが、どちらかというと頭があまり活撥でない人がやつている。こういうおそれがあるのでありますから、官庁といたしましては、第一線に立ちます
私は総裁にお伺いいたしたいと思います。 公庫の総裁はまことに親切をもつて第一とせられ、よく部下を監督しておられるわけでありますが、ややもいたしますると公庫の総裁の気持を、末端の方でははき違えるわけではありませんけれども、多少考え方の浸透せぬ点があるわけであります。私はその点につきまして、昨年末から本年にかけましての状態について、少しくお伺いしたいと思うのです。たとえて申しますと、昨年の十二月十日ころに出しました申請書類につきまして、もちろん年末年始のことで休業もあつたと思いますが、一月二十日に呼出しがあつたわけであります。一箇月以内に呼出しをいただいて、あと一箇月以内に必ずイエスかノーを決定していただく、二箇月以内には必ず解決し
恐縮でございますが、念のために一応総裁に申し上げておきますから、よくお話を願いたいと思います。 新川支所におきましては、もちろんほかにもたくさんあるわけでありますが、受付の名前は聞きませんけれども、どの方面できようは開店するかと聞きましたところ、もちろん寒いときでございますから、その小使か用人でございましよう、ストーブに石炭を入れながら、どつちですか、というようなあいまいな返事をしているわけです。もちろん私は代議士という名刺を出さなかつたわけでありますが、どうかみんなに、聞いた場合におきましては、なるべく親切にやるように、総裁の気持そのままを移してもらいたい。ちようど警察へ行つたようなふうです。罪人でも何でもないものが——国民一
