三木喜夫

私も結局無誘導方式の打ち上げというものが、予定した軌道に乗せることに全く不可能だという一つの証明をしたと思うのですよ、何回やってみても。そうして楕円軌道も一方は二千四百キロメートルですか、一方は五百二十五キロメートル、こういうことになって、こういう楕円軌道を描いておれば、これは気象衛星としても価値があるのかどうかということを非常におもんぱかるものです。今度修正して小さくしてみたところで、風まかせの当てずっぽうなことになってしまうのじゃないか。こういうことを考えまして、いま島さんは高次なねらいを持つならば全然だめなんだ、こういうふうにおっしゃっておりますが、そういうように私も思うのです。 　それから東大の一つの反省になるわけですけれ

もうくどうは申し上げませんが、「おおすみ」が打ち上げられたときに、各新聞社と言いたいのですけれども、書いてなかったところもありますので各新聞社とは言いかねますが、結局無誘導でやることは税金のむだづかいになって遠回りではないかということが言われておるわけなんで、そこで事業団のほうに対しましてそのスイッチをうまく切りかえてくださいという意味を私は申し上げておるわけです。東大をけなしておるわけじゃありません。「おおすみ」が世界の第四位に上がったのけっこうです。人工衛星を打ち上げたことは非常によかったと思いますが、と同時に、その成果をどういうぐあに生かすかということと、なおその成果の検討を事業団ないしは委員会としてはやっていただきたい。やっ

そういう言い方はおかしいですよ。かってな言い方ですよ。乗ってくれなければ困る。

それはわかりました。それから産業界の問題はいいんですか。——いいです、時間がたちますから。要するにこの際にきっちりした方針を立ててもらって、事業団のほうにしましても、それから委員会のほうにしましても、財界や産業界に振り回されることのないように、さらに新しい対立を生まないように十分に気をつけていただきたいと思うのです。私もその要素をもう少し具体的に調べた上でこの後また問題があればひとつお伺いし、相ともに是正の方向に向かわなんだら、それでのうても日本の宇宙開発は二本立てだ二本立てだ、二頭立ての馬車に乗っとったのだといわれているのですが、さらに二頭立ての馬車を大きくすればこれはたいへんなことですから、よくその点をお気をつけいただきたいと思

それ以上内容は検討されておられないでしょうからお聞きするのは無理だと思いますが、数年前に私もずっと外国から東大のロケットの機器部分品の輸入の状況というものを全部調べてみましたところが、かなりの大事な部分が輸入されておるわけです。そういたしますと、この国産衛星ということばは国民に対する影響が私はあると思うのです。謙虚に、国産衛星をやるなら国産衛星、自主開発ということばなら自主開発ということばにしなければならぬ。そのことが即、日の丸衛星ということばになり——国威発揚ということだけに重きを置きますと、これは科学を追求する態度じゃないんじゃないかしらんということを私は非常に心配するのです。今回も日の丸衛星と書いたところもありますし、純粋に国

国費を使うて研究いたしたもの。

こういうことなんですよ。もう少し具体的に言いますと、東大がその機器の製造をしていないでしょう。いろいろ設計をしてそして業者に渡すでしょう。渡すときには業者が自分のところの費用でやってないのですよ。このロケットというものは、前々からよくいわれているように、産業界としては企業利益というものにつながらないのですよ、実験段階では。実験段階で企業利益につながるためには、当然いろいろな東大の頭脳を使って、そうしてそれを産業界にやらして、そこで試験的にものができる。できたのを東大に納めるだけでは、これは製造したことだけに終わってしまう。いままではそれはカッパーロケットとして十発なら十発インドネシアに売った、こうなれば利益に連なっていくわけです。そ

事業団はいいのです。そのほかのところです。事業団は最初から言うておるようにちゃんとそういう契約なり規定がこしらえてあるからいいのですよ。ほかのには規定ないですよ。その特許権をどっちが持っておるのか、国が持っておるのか、産業界にやらして、産業界が自由にするのかということ。問題があるなら問題があるとして検討すると言うてもらったらいいわけなんで、何も即答は求めてないわけなんです。私は問題があると見ておるのです。

これはひとつ検討していただきたいと思います。 　そして最後に技術導入の問題をお伺いしておきたいと思うのですが、いろいろアメリカとの協力に対する資料をいままでいただいておりますし、石川さんの「宇宙開発に関する日米技術協力に関するアグリーメントについて」というものをいただいております。ここで二つお聞きしておきたいのですが、一つは、このアグリーメントの中に「両立」ということが書いてあります。両立するということは一体だれが判断するのか、米国がするのか、インテルサットが判断をするのか。目的と両立するために地域衛星というものはどうなるのか、このインテルサットの場合には。それからコムサットの実施機関を別につくれ、こういうように書いてありますが、

最後のまとめに入りたいと思いますが、いまのような心配があるわけなんです。また疑義もあるわけなんです。島さんも山縣さんも、私のいま申し上げましたことは時間が短い間に、しかもへたくそな言い方でものを言っておりますからおわかりにくかったかと思いますけれども、問題点はほぼ御了解いただいたかと思うのです。したがいまして、そういう点について御努力をいただかなければならぬ点は努力してください。それから検討していただく点はひとつ検討していただき、そして日本のおちいるところの宇宙開発の欠陥というものを極力是正をしていただきたいと私は思う。そういうことをきょうはぜひお願いしたいと思ったわけであります。 　なお、石川さんに申し上げておきたいのですが、い

それでは山縣さんなり島さんにお願いしておきたいのですが、私たちのほうに、社会党としましても基本法をつくる用意はできておるのです。それから自民党の諸君もそれはおまえらのほうでつくれということで、いままで御了解を得ておるわけです。各党ともその手はずでいっているわけですけれども、政府自体も事業団ないしはこの委員会をひとつつくってくださいよ、もう方針がはっきりしているのだから。政府ないしは国の世論のおもむくところもはっきりしておるし、国会もそれについて決議したのですから。たたき台を、議員立法でそこへ出しておけというだけではこれは大臣の言われたことがほごになってしまうわけです。この次の国会にひとつ出すことを努力してもらいたい。大臣はそういう御

私はあなたと論争する気持ちはないですけれども、そんなことをおっしゃるなら多少言わなければならぬと思います。大体宇宙というものは何ぼたったってはっきりしませんよ。いろいろな機器の状況から見まして、宇宙の限界は非常にむずかしいですよ。だから、やらないということをそれにことづけて言われることになりゃせぬかと思うのです。 　それからもう一つは、兵器に使われる心配やあるいは平和利用でない方向にいきそうな心配をおまえは持っておるが、その心配はないと言いました。そうおっしゃるけれども、こんなものは心配のあるないと違うのですよ。だらだらといってしまうのですよ。どこもチェックできなくなってしまうのですよ。無分別にすらすらといってしまうのがいままでの

それはわかるのです。それはわりかますけれども、検討をすると言われたのは前の大臣も言われたですね。その前の大臣もやるべきだ、総理もやるべきだとおっしゃった。何年かかっておるのですかということ、そのたびに大臣がかわりよるじゃないですかということと、あなたのいまのお話の中では、御協力申し上げるところは御協力申し上げるとかおっしゃった、そのことばじりをつかまえるのじゃないのですが、あなた方がやることじゃないですか。あなたらが何を協力するのですか。御協力って、野党の言い分を聞いてやろうというような言い方ですよ。最も不穏当な——おとなしいことばだけれども不穏当ですよ。あなた方の科学技術に対する考え方が、そんな言い方をしておったら、中心的に出てき

これで終わりますが、この次にまた大臣によく問題をお聞きして、そして私も少し議論したいと思います。あなたのような論理で話を進められるということになったら、やはり平行線になってしまいます。この科学技術の委員会というのは、なるべくそういう対立もなしに、お互いに与野党一致して国の技術開発ですからやっていこうというのがいままでの方針だったわけですよ。だから、もう少し議論をしなければいかぬのじゃないかと思いますし、あなたもわかるとおっしゃいますから、この次のときにいたしまして、きょうはずいぶん時間をいただきましたが、二時間や三時間で論議し尽くせるものではありませんから、この次にさせていただきます。

関連で、大臣にしつこいような言い方ですが、近江君が言ったとおりで、科学技術庁というのは若い木ですね。役所として若いです。そこへナショナル・プロジェクトがずっとつくのですよ。国家的大事業がつくのですよ。原子力にしても、宇宙開発にしても、海洋開発にしても、こんなに大きな仕事がつくところを、いまの大蔵省の役人や官房長の言うような、そういう大原則がありますからというようなことではいかぬということをこの前の大臣にもよく言っておいたのです。そんなことでやってもらったら新しい若い木は伸びないですよ。若い木を伸ばすことが行政じゃないのですか、政治じゃないのですか。しかも、科学技術に一番大事な、日本の国の運命に関するようなことと取り組まなければならぬ

この間大臣から所信表明を承りまして大いに賛成な点もありますし、それからこの点はぜひただしておきたいという点があります。専門的なことはまた後日局長にお伺いいたしますから、きょうは大臣に常識的でもけっこうですから基本的な問題について率直にひとつお答えをいただきたいと思うのです。 　いまも前田委員のほうから最後に要請がありましたが、この点は私も同感なんです。世の中が宇宙時代、情報化時代といわれる科学技術の進展の非常に著しい時代になってきたわけなんでございまして、したがって、科学技術庁の責任もいよいよ重大になってきたのは大臣の言われたとおりであります。私もそのとおりそのことを痛感するものです。しかし、これは大臣の責任ではないだろうと思いま

近来の大臣としては非常に率直な、しかも腹のうちを余すところなく披瀝される気持ちのいい御答弁に接したわけで、私も共感を覚えるわけなんです。全力を尽くしてやるというお気持ちも聞いて非常に力強く思うのですけれども、しかしこの科学技術の振興の隘路は何かということを考えた場合に、ただ単に全力を尽くすという通りことばだけでは意味をなしませんから、どういうことに全力を尽くされるのか、それをきょう聞かしてもらわなければいけないと思うのです。 　私は以下宇宙開発と海洋開発とそれから原子力開発とをお伺いしたいと思います。こういう項目で全力を尽くすということではないと私は思いますし、予算をとること、これもあとで予算の問題に触れたいと思いますけれども、予

了解いたしました。私もそういうように思うのですが、いま科学技術の振興ということが、すぐに産業界で物をつくる、そういうことに政府部内も指導者も引きずられておるんじゃないかと思うのですね。科学とは物をつくることなり、こういう考え方がやはり主体的に働いておるといいますか、おもな考え方になっておる、このごろの科学技術の振興ということは。しかし、科学というものは人間生活をよくするためにひずみを直すものでなければなりませんし、やはり大臣が主体性を発揮してもらわなかったら産業界に引きずられるわけなんですよ。 　以下、産業界に引きずられた例を一つ申し上げます。これを快刀乱麻でひとつ処理してもらわなければならぬと思うのです。そこで、例を出したいと思

大臣、私は大臣だけに言うつもりはないのですが、あなたは自民党から大臣になられた人ですから、自民党の諸君にもこの話は私いままで何回でもしておるわけなんですし、科学技術庁としても心得ていただきたいと思うのです。要するに、科学技術庁というのは若い役所ですね。新しい役所です。そして若い芽ですね。この若い芽を伸ばしていかなかったら、いまの科学技術の進歩には対処していけないのでしょう。それを伸ばしていくのに、この役所に対する予算が、全体が二七％伸びたとか二〇％伸びたとかいう、その比率に合わして予算を持ってくることはいけないとこう言うのです。特にいまの予算でも大型のプロジェクトを持ったところの事業団が二つもあるでしょう。これに対する予算を取った。

ぜひそのようにしていただきたいと思います。私もちょっと用事ができておりますし、それからあと同僚議員が質問しますから、あと二つほど重要な問題点だけ聞いておきたいと思うのです。 　宇宙開発、それから原子力の開発、海洋開発とあるのですけれども、これはまた別のときにしたいと思いまして、重要な問題だけ二つ聞いておきたいと思うのですが、なるほどあの宇宙開発について二月十一日、前田さんも言われましたように内之浦で打ち上げられた東大の人工衛星「おおすみ」の成功、これにつきまして私も敬意を表する一人であります。しかし今後、この「おおすみ」の上がったことを、ひとつ事実をとらえてその反省の上に立って計画を立てていかなければならぬ問題があるのじゃないかと