中山マサ

そういうことでいいと厚生省はお考えになるでしょうか。せっかく国がこれだけの温情を示しておりますのが、局部的にはいわゆる誘い水が行っても、それが拒否されている形になるということになりますね。県の考え方とおっしやいまするが、そういうことを伺いますと私もちょっと言いたくなる。これは厚生省にまことに申しかねるのでございますが、結局厚生省の啓蒙運動が足りない。日本人でありながら、ある県に住んでいる者はこういう貸し出しができる、ある県に住んでいる者は、その県の考え方が——いわゆる婦人の苦しみということを十分に考えないということになりますと、これはその県のあり方だから仕方がない、多分御返事としては、いや、これは地方自治体のやることでございますから

そういう県を私は一つしか聞いておりませんけれども、協力をしない県が何県ほどございますか。

そういう非協力的な県は何県ぐらいですか。

国立公園部長がおいでになっておりますので、ちょっと問題が転換いたしますけれども、今の安田局長のお話で正業に転向きせるというお話が出たのでございますが、この問題につきまして、これは聞き込み情報でございますけれども、長崎県の佐世保にある国立公園の一部——これは私の生まれた県でございますから、私が特別の興味を持って見ておるわけでございますが、あそこにある六十軒のいわゆる赤線区域が集団転業しよう、それで国立公園の一部に今流行のトルコぶろ、いわゆるふろ屋を建てて、そうして転業をするんだということをちょっと私聞いのでございます。そうして私は予感と申しますか、第六感と申しますか、このごろのトルコぶろがまるで雨後のタケノコのように、東京都を始めとい

環境衛生局長さんがおいでになっておりますので伺います。おふろの問題、今の公衆浴場としては拒否することができないというようなお話を伺ったわけでありますけれども、いわゆるトルコぶろというものはそういう個室がある。これはちょうど二つの部屋で、もむところは同じところだというのと、いろいろ段階があるようでございますね。個室でしかもかぎをかけて——行ってきた人の話を直接聞いたのでありますから、間違いがないと私は確信をいたしますが、個室だというようなことになりますとどうも心配な点が出てくるわけでございますが、いわゆるそういうトルコぶろは、みな公衆浴物という建前で許可をいたしているのでございましょうか、それをちょっと伺っておきたいと思います。

ちょっと関連して一点だけ。人体にそう大して影響はなかろうというお話しでございますが、いわゆる胎児に最悪の場合どういう影響を与えるでしょうか。ただ虚弱児というものが生まれるか、また奇型児が生れるか、どういうふうに御当局はこの問題についてお考えでございますか。ことし厚生大臣の御努力によりまして、やっとの思いでろうあの施設が国立でできた、あるいは精神薄弱児の予算が通りましたのに、十五年間成層圏にそういうものがたまって雨が降ると逐次これが降りてくるといたしますと、私が聞きましたところによりましては、やはり空気の重圧によってさえも人間の生命というものは支配される。それで戦争中のことでございましたが、ルーズベルト大統領がなくなりまして、それは非

私は前にもお尋ねしたことがあるのでございまするが、引き揚げの問題というものは、大体お連れ戻しすることに非常に熱意を傾けて参りまして、帰還した人たちに私どもがいつでもねじ込まれる問題は、就職あっせんということを非常にやかましく言われる。向うにおれば何とか職業はあるのに、帰ってきてみたら生きることもできないので、実際はそう赤くもない人、が、そういうことから逆に帰ってきて赤くなることも相当あるという話も聞いておるのでございますが、おそれ入りますけれども、年度別に、これまで帰ってきた人たちがどういう程度で就職いたしておりますか、未就職率と対照してお知らせ願いたいのでございます。

いつかの新聞で、去年であったかと思いますが、帰還した人たちが職業に一応つきながら——これはあるいはお宅の問題ではないかもしれませんが、つきながら罪を犯して捕えられたというような悲しいことを私は読んだことを記憶いたしておりますが、仙台であったかと記憶しております。就職しながらも、それが十分なる生活給でないために、そういう罪を犯したというようなことを、労働省関係でお聞き込みのことがどれくらいございますでしょうか。あるいはこれは法務省に聞いた方がいいのかもしれんと思いますが、もしおわかりなら教えていただきます。ワク外でございますから、何でしたら、また今後、委員長にお願いしまして、法務省の方にこの問題を聞かせていただきたいと思います。

もう一つ、遺児関係の問題でございますが、ずっと前に労働者から来ていただきましてお尋ねをしたことがございます。結局片親の遺児の就職という問題でございますが、神奈川県、東京都では、私もこれは体験したことなんでございますが、職業を求めて、学科試験はパスしながらも、面接において、片親であるというので、銀行などはてんで相手になってくれない。やっとのことで小さいところに入れた。女の子でございますが、私そういう体験を持っておりますので、そのときに私は非常に心さびしく思ったのでございます。なぜならば、病気で死んだ親を持っている子供でもまことにお気の毒で、母親の手で育てていくということは大へんでございますので、ましていわんや戦争の犠牲者である遺族の子

ただいまのお話を伺いまして、私も非常に喜ぶものでございます。私は総理府にございます青少年問題協議会の委員もいたしておりますし、青少年たちを、ほんとうに精神的に守っていかなけれらならないということで、いろいろとこの委員会も努力をしております。特に、ひがみを持つ子供たちが犯罪におもむくということは、これは申すまでもないことでございます。国に親をとられたのにこういうことになるということを考えさせることは実に悪い。私は国の責任だとすら考えるものでありますから、ただいまのお話を伺いまして私も満足に思いますが、どうぞ今後とも、今の御努力の面——必ずしも片親がない者が性格が悪いということは私は言われないと思うのでございます。むずかしくいえばいわゆ

私は、ここまで御努力下さっておりますことは非常に感謝いたすのでございますが、何しろ石橋内閣は完全雇用ということを一つの大きな柱に立てておりますし、その線が、ここに、いわゆる官庁でも非常に努力をして、こういう人々を入れるということになったことは、内閣の性格上、これはさようあるべきことだと思うのでございます。私は、長く外地におった人たちが、いろいろな環境から、いろいろな方面に、精神的にも乱れを来たした人もあるかと思いますが、ここまでやっていただきますれば、結局また——民族主義ということが今はやっておりますが、またそういうところに吸収できるという一つの精神運動でもあろうかと私は思うのでございます。まことにありがたいことに思っておりますが、

その問題で、いわゆる推定というような問題が出て参りましたが、この間、ここに引揚者——昨年の暮れに帰った人たちを参考人としてお呼びしましたが、その話を聞きますと、「終戦直後の混乱でだれがだれやらわからない。日本人同士でもこの人がどこの人だかわからぬような状態で、たくさんの人たちが、食糧不足と衣料不足のために寒さに耐えられず、また栄養失調でたくさん死んでしまって、そうしてそこらに積んであったという話を聞き、また胸にただ赤いインクでナンバーを打って埋めてしまった」というような話も伺ったのでございますが、そうすると、この問題は、いつごろまでお待ちになって——「死亡したものと推定」という言葉でございますが、そういう時期はいつくるのでございます

私はその御意見には非常に反対でございます。川崎厚生大臣がいらっしゃいましたときに、転落女性の問題などもそういうワク内で処理したらいい、いわゆるソーシャル・セキュリティと申しますか、それでしたら、大きな場面ですから、そういうこともおっしゃり得ると思うのでございますけれども、その社会保障という中に、結局、自分は一生懸命努力したけれども、生まれてきた環境の貧しさから生活ができない人、あるいは、売春の問題一つとりましても、結局、ほんとうに生活に困ってやっておる人、またじだらくさのためにそういうところに落ちた人、またいなかにおったのではぜいたくができないからという虚栄心からやる人、その色分けはいろいろあるわけでございます。そういうことで、大蔵

ちょっと伺いますが、先ほどの文化勲章でございますね。あれは年金ですか、一時金ですか、そしてどれほどでございましょうか、ちょっと伺っておきたい。

それに関連して、今二十六年度くらいにきめられたものが、今日いろいろ経済状態も変化しておりますのに一向変らないということがお医者様の側の大へんな不平だということを私は聞いておりますが、そういうことを厚生省としてはちゃんとわかっていらっしやるから、何かお医者様の側に不正があるというような考え方を起して、立ち入りでいろいろなものを調べていくというようなこともお考えになるのじやないでございましょうか。そういう点は関連性があるでしょうか。

関連して。今大臣は意思の疎通を欠いているというお話でございましたが、確かにそういうおそれがあると私は思うのでございます。私お医者様にいろいろお話を聞いておりますと、その感を深くいたします。というのは、これから健康保険で見てもらう患者は、日記でもつけていないことには、もし何か問題が起ったときに両方を調べられる、どっちの言葉を厚生省は信用するかという問題になったときに、日記によってでも、自分がその日に、問題の起ったときにいっていなければ、一万円の罰金でございますか、そういうものが課せられるというようなことを大阪方面では流しているのでございます。それでは病気になることは、病気そのものの恐怖心だけでなしに、そういう罰金がかかるかもしれないと

関連。今業種別によっていろいろと報酬をきめるというお話がございましたが、これは大阪の税務署の署長が能率給ということを希望すると申しておりますが、この問題は単に中小企業というものだけに限られるのでございましょうか。なぜかと申しますと、税務関係の仕事で、すでに税金を完納しておりますにもかかわりませず、その台帳にそれが消してないということでもって、差し押えするぞという通知を受けたということがございます。それでいきましたところが、税務署長が言われた。能率給ではないから能率が上らない。人も足らないということを申しておりました。 　　〔野澤芥員長代理退席、委員長着席〕 それで税務署なんかもやっぱり能率給にしてもらったら、こういうふうに納税者

関連して。今隠そうとする裏というお言葉かございましたが、これまで参考人としてこの委員会にお越しいただきまして伺いましたこと、あるいはまた舞鶴へ参りましてお帰りの方にお目にかかった際に、死んだ人の名前でも、ベルトの皮にずっと穴をあけて、そこへ入れてやっと持ち帰ってきたというようなお話も聞いておりますが、あなた方からも今、隠そうとするというお話がございました。これは何のために向うがそういうことを秘密にしようとするのか、その意図が那辺にあるかということをお考え願ったことがございますしょうか。厚生省あるいは国家といたしまして、今まで外交交渉でも、いろいろとこちらにございます名簿、記録を提供して責めて参りましたのですから、大体こちらで出ていっ

関連して。二十九年度くらいでございましたか、私が厚生省に政務次官をいたしておりましたときに、日本の病院あるいは医療関係の分布図につきまして非常に疑惑を持ったのであります。屋上屋を架するように、大都市には幾らでも病院があり施設があるのに、ずっと地方に参りますと無医村が非常に多い。その結果今質問がございましたような制度を厚生省として取り上げたらどうだということを私が提案いたしましたときに、その当時私その言葉は覚えておりませんが、こういうことをすることは何かの法律に違反するからそういうことはできないのだといって断わられたことを私は覚えておるのでございますが、その当時の考え方と今日とどういうふうな変化をもってこういう制度を取り上げようという

それでは結局言葉の魔術でごまかそうという制度なのでございましょうか。そうすればずるい人はそういう恩典を受けても逃げられるという一つの法律になる危険性はないのでしょうか。