その新補給金單價を決定するということは、別の言葉で言えば新生産者價格を決定するということですね。その間に別はない。だからですよ、予算を編成するときにどのような生産者價格で組み、そうして今度の値下げの発表とどんな関係にあるかということを言えばいい。それで急に私が八十億というものを出したものだから……それはもうちやんと前に打込んでありますのは、如何にもこの八十億がほしくてしようがないということなんですね。とにかくそれでもつと具体的に、この編成当時において生産者價格を幾らに見積り、今度新らしく決めた生産者價格はそれを折り込んでおつたのか、それとも又別なのか、そこに問題があるわけなんです。
どうもそうだろうと思うりです。その通りなんです。その通りだから言つてるわけなんです。ただ併し恰も幾らか出されました價格調整費の全額が非常にぴつたりと決めてあつて動かせないかのように答弁をするからおかしくなるのです。大蔵省のように言えばまだ話は分かる。（笑声）そこで私は幾らでも動かし得るのだと思う。恐らくこれは推算された数字だ。その場合には四月の生産者價格は一万三千百九十円ということになる。新らしい消費者價格は多少号は違いますが、一万二千二百九十円になる。で、この間に明らかに差がある。而もこれが我々が予算を審議しておる間に起つたとするならば、政府としては政府の責任で何もかも出される筈ですから、私はやはりこれはもつとはつきり推算したらい
非常に結構でございます。
又つまらんそういうことを言うと損をしますよ。それはどういうわけなんですか、輸出用の鋼材は補給金を全然やらんという意味ですか。それならちよつと聞きますが、輸出用鋼材は一体幾らで賣るつもりですか。それを造るのに石炭や或いはそうしたものにはもう補給金はやつておらんというわけですか。
それだけでしよう。それだけです。やつばり補給金をやつてあるんです。外の補給金はやつてあるんです。それを私は質して言つておるんです。鋼材に対する補給金はやらなくとも輸入の部分や或いは原料の石炭やそうしたものでちやんとやつてある。そういうことを言つて言い逃れはができると思うのは大間違いです。 それから次は労賃の問題で、さつき栗山委員からも大分詳細に言われましたから、私は簡単に申しますが、今度のこの物價改訂において織込む賃金は、一体安本は幾らに見たか、その点をお聞きしたいと思う。
そういたしますと、今度の場合は織込賃金の一定のものは決めずに、專ら他の要素によつてこれを決めたということになりますと、先つきからいわれますような企業の合理化いうことは専らもう現実にある賃金にさえもどんどん喰込んで行けるということをはつきり政府がここで示しておる。一應は今までの政府は私達曾て支持しなかつたけれども、今までの政府は、平均賃金というものを大体決めて、そうして價格改訂においてもこの線は一應の、最低というわけじやないが、原價の中に織込んでおつたと思うんです。ところがこのたびの民自党の政府は、そういうことさえもやらんでいくら賃金は下に下つても、そういうことはもう價格を考えるときには考えないと、こういうまあ考えになられたのか、そこ
今までの政府の大体のやり方は、物價を決めるときには、一應賃金のある種の標準というものを決めておつたんであります。今までだつて物價と賃金の悪循環とか何とかいつて、そうしてそれをやはり生産費といいますか、そうした原價の中では労賃というものは或る程度見積つたんです。今度の場合になると全然そういうものは見積らないで、考慮に入れない。このことは丁度民主自由党の政府が、労働者なんか絶対に考慮に入れないというのと同じですよ。私は併し恐らくそうじやないだろうと思うんです。ちやんと私はあると思うんです。但し誰か知つている人がいないために恐らくそういう答弁をしておるのだろうと思う。併しごまかしは困るんです。私が聞いておる範囲では、三千七百円の一・六六倍
先つき商工大臣は木村委員の質問に対して、價格調整費は、ここに出された二千億のものを節約する見込は自分としては考えていないというふうな答弁なんですが、一昨日鋼鉄関係の生産者價格を引上げられたわけです。引下げられた結果として、この價格調整費の節約は相当程度可能になつていると思うのです。我々に渡されたこの表は、從前の生産者價格で組んであるのです。今日新らしい生産者價格ができているのです。それが物産廳の見解としても、少くとも鉄鋼関係において八十億の節約は可能であるとはつきり言つておるのであります。だのに商工大臣が、今のここに計上された額は必要であると、頑張られるのは非常におかしいと思うのであります。或いはもつと他の事情があるかも知れませんが
その点はつきりお伺いして置きますが、商工大臣は、我々に渡された二十四年度予算の説明書に末に附けてあるこの價格調整費の内訳表、これはそういう引下げを十分織り込んで表だと、そういうふうに御理解なんですか。
私はそれを今日安本長官に聞こうと思つておりましたが、物價廳の見た数字とこれとは違つております。併し私はこれについてはあと質問を保留して置きます。
途中から來まして、或いはいろいろダブる点があるかも知れませんが、最初にこの地方配付税の性格について少しはつきりお聽きしたいと思います。と申しますのは大藏大臣は、これを中央が地方に補助しているかのような、或いは重く見てやつておるかのような金である、こういうふうに衆議院の大藏委員会で言つておるそうであります。私は決してそういうものではないと思うのであります。その点木村國務大臣に最初聽いて置きたいと思います。
そういたしますと、これは先の木村委員のお説の中にありましたように、中央とそれから地方自治と、この関係から生れて來る一つの過渡的な税法であつて、この中には而も特に三十三・幾つというふうに比率を決められた。この比率の中には地方自治の当然の要求というものがここに入つている。こういうふうに理解できると思うのであります。從つてこの地方配付税については、地方としてこれは当然要求することのできるいわゆる金額である、そういうふうに理解するのですが、どうですか。
今、財政法の第二條を引用されましたが、それは地方財政法の第二條第二項に、同時に、國の中央のいわば或る意味で一方的なことによつて、そういう地方の財政を侵害してはならんということをはつきり書いてあると思うのですが、私今ここに條文を持つて來ておりませんので、そのままを言えないのですが、そういう趣旨のことが書いてあると思います。木村大臣をそれを出されたのでついでに言うのですが、第二條第二項の規定によれば、少くとも法律的に見れば、この度の政府が取つた措置は、一應この條項にはそぐわなかつたということが私は言えると思うのですが、尚この問題は單に法律解釈の問題ではないのです。それは衆議院でも問題になりましたように、配付税は單に予算に附属して來る、或
それでは速記録で大藏大臣のあれを見まして、大藏大臣にもう一度質問することにいたしまして、私もそれを保留いたします。今配付税の問題は現実の問題としても、決してそういう簡單な問題でなくて、実に大変な問題だ。この点については各委員から十分触れられたと思うのです。我々が知つている範囲でも、現在地方の財政が持てないために六百の町村長がもうすでに辞めている。而もこれは氷山の露頭に過ぎないのであります。今地方財政は実に困窮しているわけであります。このことは木村國務大臣はよく御存じのことだと思うのです。國の財政も苦しいでしようが、併し地方の財政はもつと苦しい。この度政府はドツジ案を了承して、そうしてまあこの地方配付税をこのように切つたということにな
吉田内閣でも結構であります。
実はこれは私はむしろ吉田首相に聽くのが適当だと思いまするが、併し地方配付税の問題に関しては、実際大変な問題になつておりますので、もう少しはつきりさして置きたいと思います。実は私の言おうとしているのは簡單なんです。民主自由党でも或いは民主党連立派でもどちらでも結構なんでございますが、地方に行つて、あれはドツジ案のために止むを得なかつたのだというふうに説明するのか、それともこれは我々の本当の姿だというふうに今日全責任を以つてこの法案を通そうとしているのか。即ち私は今木村大臣がこの法案の通過を恐らく希望されておると思うのですが、若しそうとするならば、それはドツジ案のために止むを得ないから、まあどうか通して下さいということなのか。併しこれは
それでは余り木村小左衞門大臣は、この配付税の通過を余り確信を以て希望しておられないと、こういうふうに見ていいわけですか。
具体的な数字を言つてほしい……。
それに関連してちよつと、序でに國民所得のことなんですが、調査された二十三年度でも、二十四年度でも結構です。結局勤労所得の場合に、勤労人口何人に見込んでおりますか。それからその一人当りのいわゆる所得を幾らに見込んでおりますか、それが一つ。 それから個人業種所得のうちＢですが、これは生産と商業に分け得られるんですか。
業種所得のうち営業の…
