私の申しましたのは、やはり国の地方の財源の再配分の問題を含めてこれは論議をしなければいかぬ問題だろうと——ただいま先生おっしゃったとおりでございまして、いままでもらっている市町村、これは非常に財源が不足になるという問題もございます。やはり国と地方の財源再配分を含めましてやるべきでございますが、少なくとも国鉄経営の監督責任者といたしましては、それまでなかった、そういう十年前でございますか、なかったものを、当時裕福であったときに一ぺんきまっちゃったから取られる、だから絶対もうだめだということは、これは実際の現実の問題としては非常にむずかしい問題でございます。私どもとしては、そういう点は何らかの財源再配分の問題も考えつつ、そしてやはりそう
これはさっきからいろいろ利子の問題もお話ございましたが、これはいろいろ出資その他助成、これも当然の問題でございますが、いま私は国鉄の仕事、設備投資、それに対してある程度の利子を払う——道路といたしますと、高速道路と同じような考え方に立つことが、いま、現時点としてやはりある程度必要なのではないかと、こういうふうに思う次第でございまして、やはり地方が固定資産税を取る場合におきましても、少なくとも高速道路なみにはしなければいけない、それ以上であってはならない、こういうふうに思っている次第でございます。そういう点で、国鉄の施設というものがやはり地方の開発にも強い影響力を持っている次第でございまして、それゆえに、まあ地方といたしましても、それ
先生の御指摘の点は、私もぜひそういうふうにしたい、望ましいと思っている次第でございます。現時点ではまだその結論が出されていないのですけれども、やっておる次第であります。また輸送サービスの増強のために線路の増強、拡張が行なわれてまいります。いまの形式でございますると、一応そういったようなことになっております。私は、これは将来の課題といたしまして、先生方と一緒になりまして、これらの点につきまして国鉄財政の再建の一助としてぜひ解決をしてまいりたい、こういうふうに思っておる次第でございます。 ただ利子の問題でありまするが、私鉄では御承知のとおり、みな借入金でやっております。また資本金、これは大体八分から一割の配当を払うということで経営が
確かに先生の御指摘のとおりでございます。人件費は普通の何と申しますか、公社同様に、裁定によりましてきまった次第でございまして、これは当然のことでございます。ことに労働集約型の企業でございますので、職員によってこの大切な仕事を運用してまいりますために人並みの人件費のアップということは当然でございます。しかし、当初の四十四年度見積もりが大体九％に押えた、そこにやはり矛盾が出ている。その見込み違いのことを言っている。また償却費につきましては、一般の民間企業また他の二公社の償却費の割合より上回っている事態ではございません。他の一般の民間の償却費というものと比べて大体妥当なものと思う次第でございます。それによりまして過大評価ということは全然な
ただいまの御指摘でございますが、それらの点につきましては、やはり企業合理化の一つとして、国鉄自身も、いま原岡理事から御答弁を申しましたが、一部これから実行しようということでございますし、また運賃改定を機会に、そういうような問題につきまして、国鉄自身でできる企業努力につきましては十分いたしまして、いろいろまたこれは具体的に技術的な問題も多々あろうかと思う次第でございますが、それらをできるだけお知恵を拝借し、また知恵もしぼり出しまして、利用者の御便宜をはかるように企業努力をすることはもう当然のことでございます。御趣旨の点につきましては私は賛成でございます。
いま伊部先生の御指摘のありましたとおりと私どもも考えております。過積みの問題またやみ料金、これらが横行しておりましては、公正な輸送体系は私はできぬと思います。それに、先般からも、私は委員会でも御答弁を申し上げております。また自動車局を通じまして、それらの適切な指導を今日強く私は指示をしている次第でございます。まだまだ実効があがっておりません。何とも残念でしょうがない次第でございます。たとえば過積みの問題にいたしましても、計量ですね、これはやはり走行中は誤差が多いから、いろいろな問題がございますが、そういう点に対する指導もいたしまして、それらの問題、また、いまのお話もございましたが、そういったようなもぐり運送の規制、また、そういったよ
いま私が検討すると申し上げましたのは、具体的方策を検討さしおる、こういうことでございます。具体的実効のあがるようにやらしておる。たとえば一つの例でございますが、コンテナ船に載せる場合、これも、この間も御指摘がございましたが、過重の荷物をコンテナ船に載せていけばかまわぬというような問題、これらの問題については、取り扱いあるいはそれらに対するいろいろな基準、そういったものがあったならば、そういった点も改正をして、そういったような過重なものは、せっかくそこまで参りましても、それはおろすとか、ある程度重量を制限し、適正ならしめるいろいろな方策があろうかと思います。そういったような具体的の問題を、ただいま具体的実施のできるように検討さしており
ただいま御指摘になりました点は、私も先ほどから申し上げましたとおり、その公平なる競争原理からいたしまして適正な運賃でやってないということが一番の原因であるということは私もそのとおりであると思う次第でございます。先ほども申しましたとおり非常に実行はむずかしいことでございますが、これのやはり取り締まり規制指導というものはどうしても強力に行なっていかなくちゃならない。それはいまおっしゃったとおり、いままでの慣行でそういうことをほったらかしてあるというような事情もございますから一ぺんにはできない。しかし、一ぺんにはできないからといってそれを放てきしておるというような運輸行政は私はよろしくない。また、私どもも先般から申し上げましたとおり、そう
過疎バス対策につきましては、これはいま御指摘がございましたように非常な問題がございます。この点につきましては、昨年までは過疎バスの助成につきまして年間についてわずか一億五千万円、国の助成でございますが、今回はそういう点も勘案いたしまして、まだ私はこれで十分というわけではございませんが、方式も変える。ほんとうの過疎バスだけでなくて、やはり必要なところに、しかも赤字経営のところを集約した場合にはある程度の助成をしようという方式に変えまして、いままでに、本年はたしか四億六千幾らですか、年間にいたしまして十億、約七倍の予算を取った次第でございます。これでも私は満足いたしておる次第でございません。そっちのほうにつきましては、国の助成も極力ふや
ただいま議題となりました昭和四十二年度以後における公共企業体職員等共済組合法に規定する年金の額の改定に関する法律及び公共企業体職員等共済組合法の一部を改正する法律案につきまして御説明申し上げます。 この法律案は、旧国家公務員共済組合法及び公共企業体職員等共済組合法に基づいて公共企業体の共済組合が支給しております既裁定の年金につきまして、このたび別途国会に提案されました恩給法等の一部を改正する法律案による恩給の額の改定措置に準じて、その額を改定する等所要の改正を行なおうとするものであります。 次に、この法律案の概要につきまして御説明申し上げます。 まず、年金額の改定内容でありますが、公共企業体の共済組合が支給しております既
便乗値上げという、便乗というのはどういう意味かという正確な定義並びにお答えはやりにくい次第でございますが、大体こういうことが御質問の要旨で、それによりまして総理も御答弁になったと思いますが、国鉄の運賃が上がる、私鉄との間の運賃格差が非常に大きくなる、そういったところでその格差是正のために私鉄運賃の値上げをする。要するに、国鉄運賃が上がるに伴いまして、事業者別の適正原価主義ということを逸脱しまして、それでやはりそういったような格差是正のためにやる、こういう意味じゃないかと私は理解をしている次第でございます。
運賃を上げないということで、いまの現実の問題で、路線増強もはからぬで安全性と定時性を保てるかということにつきましては、私も非常に疑問がある、こう思っている次第でございます。それゆえに、いろいろの五カ年計画、三カ年計画を提示をいたしまして私鉄の御協力もすでにお願いをしている次第でございますが、それらが具体的にできないのは、やはりそういったような、施設投資面におきまするところの手当て、またその金利負担、またそれらの施設工事費、そういったような問題が非常にかさんでおります。ただしかし、具体的な問題といたしまして、料金だけで都市交通の点をまかなうことがいいかどうかということがすでにもう検討の時代に入ってきているということも一つの議論でござい
ただいま官房長官から御答弁をいたしましたとおりでございまして、率直に申しまして、主管大臣といたしまして一番の組織をかかえております国鉄職員に対しまして、国鉄だけがこういったような措置をとらなくちゃいかぬというような財政状態、まことに残念でございます。私といたしましては、何とかいたしましてやはり他の二公社五現業並みに仲裁裁定をできればひとつ実施をしたい、承認をいたしたいという念願につきましては、これはもう主管大臣でございますだけに、国鉄総裁もそうでございましょうが、私といたしましては切実な考えでございました。しかしながら、御承知のとおりすでに御審議を願っておりますが、国鉄財政につきましては、このままで放置いたしますれば、提案理由の説明
私も当時総理が、いついかなる委員会で御答弁いただきましたのか正確にしておりませんが、法律の趣旨としてはいま御指摘になりましたとおりでございまして、仲裁裁定は守らなくちゃいかぬ、政府もそれに努力しなくちゃいかぬ、あらゆる努力をしなくちゃいかぬということは当然でございます。私どもはその趣旨に従いまして努力をいたしまして、それゆえに、ぎりぎりの期間までもいろいろ何とかいたしたい、こういうふうに思った次第でございますが、しかし、そのただし書きにございます支払い不可能な場合におきましては、これは十六条の規定に従い、この場合は国会の承認を得ずして支出をしちゃいかぬ、こういう規定になっておりまして、私もはなはだ、先ほど申し上げましたとおり残念でご
これは私は決してそういう意味で申し上げた次第ではございません。何といたしましても、政府といたしましては、この国会におきまして運賃法並びに再建促進法の一部改正は、これはぜひひとつ御審議をいただきまして成立をさしていただくという念願——これはまあ御承知のとおりいろいろ交通、輸送機関はございますが、国民の一番の大動脈として全国にわたる国民の足でございます。それの再建をお願いをしているわけで、いろいろ御審議の過程におきまして問題があろうと思う次第でございますが、全体におきまして国鉄がこれから十ヵ年いかにして円満なる運行をいたしまして、国民の陸上の大動脈といたしまして足を確保する、これ一番大きな問題でございますので、決してあきらめるというわけ
ただいまお話しございましたとおりでございまして、私ども不承認の議決を求めるという腹でやったわけでは毛頭ございません。いまの予算上、ただいまの現時点の見通しとして支払い可能であるという断定ができないから、どうすればいいかという御判断を国会にお願いしたというわけでありまして、どういう方法かということも含めましてお願いしておる次第でございます。決して不承認の議決を求めるという気は毛頭ないことははっきり申し上げておきます。
重ねてのあれでございますが、要するに、支出不能の場合におきましては国会の承認を得なくてはいかぬということがはっきりと十六条に規定してある次第でございます。ただいまの状況によりまして、はたしてそういった認定をいたしまして、支出能力があるかどうかということを判定することが非常に困難なことであるということで国会の御意思を得るというわけでありまして、決してこれがためにむしろ不承認の議決を予期して出したものでないということを重ねて申し上げます。
ただいまの予算上、資金上、現時点におきましては支払いが困難であるという決定は政府としてした次第でございます。先般の閣議におきまして閣議で決定いたしような次第でございます。これは政府の決定でございます。しかし、ただいま労働省からも答弁がございましたが、私どもといたしましても、どうしてもこれらの仲裁裁定の結果が実施できるように念願をしておることにつきましては、やはり変わりないところでございます。
私は冒頭にも御答弁を申し上げました。国鉄の職員全体に対しまして他の二公社五現業並みに仲裁裁定決定されましたものを完全に実施したいという念願におきましては、これは人後に落ちるものではございません。ぜひとも実行をしたいという念願でございますので、ただいま官房長官また大蔵大臣からも御答弁がございましたとおり、いまの法律のたてまえといたしまして、現時点におきまして予算上、資金上支出が可能と断定できない場合におきましては、やはりこの法律のあれによりまして国会の御判断を仰ぐということが政府に義務づけられている次第でございまして、それゆえに、今回ほんとうに残念ではございますが、そういった措置をいよいよ六日のぎりぎりの線におきましてきめた次第でござ
第一点の、交通機関の安全確保の問題について、装備並びに訓練の点につきましては、先ほどからいろいろ御指摘がございましたが、私承知いたしておりますところによりますと、国鉄当局も非常にその点は心配をしておりまして、そういったような機械設備の点検、また訓練につきましても、相当につとめておるように私どもは承知をしておる次第でございます。しかしながら、先般以来、いろいろの事故もございましたし、そういった点、ことに、地下何十メートルというようなところにおきまするところの、そういった地点におきまする不測の事態における異常事態の発生ということにつきましては、特に私、力を入れてやる必要があるだろうと思う次第でございますが、人員の合理化ということはやはり
