亀徳正之

ちょっとお尋ねの趣旨がまあわれわれの非常にティピカルな例は、御存じのように、査察事件でありまして、最終的には刑事罰が適用になります。まあこれは先生おっしゃいましたような徹底した捜査的なことまでやりませんといかぬので、きびしくやっております。ただ、一般的に調査の段階では、やはり私たちは真実をつかむということに重点を置いておりまして、その真実をつかむ調査のやり方についていろいろ御批判があり、行き過ぎがあるという御批判も受けておりますし、その点は十分私たち注意いたしたいと思いますし、注意いたしておるわけでございますが、ただ、非常にわれわれも税務の全般のむずかしさは、やはり私がいつも言っておることでございますが、まじめに申告しておられる方で

私もそういう個別の具体的な実例が、そのようなことがあったかどうか承知いたしておりませんが、いま先生がおっしゃったような、いきなり人のうちへ行って何も告げないで上がったり、便所まで追っかけるということが事実だとすれば、やはりそういうことはとるべきではないのでありまして、やはり当然調査官は自分の氏名を述べ、調査にやってきたと、こう言っておだやかに調査を開始すべきものだ、かように考えております。

やはり捜査の場合には令状をいただかないとできない。

主税局がいろいろ立法の準備をしておりますので、主税局長に答弁していただいたほうがいいと思います。

若干の誤解がおありではないかと思いますが、私もかねがね、酒類行政のあり方が現在のままでいいとは決して思っておりません。また、酒類行政と申しましても非常に幅広うございまして、対象はビール、清酒、また製造、販売、その中でいま御質問の点は、特に販売面の免許という点に限っての御質問でございますが、酒類行政全般を通じまして、大きな流れとしては、やはり自由化といいますか、そういう大きい方向で進んでおるのではないか。それをきめこまかく実情に合うように実現していくという私の基本的な気持ちは変わりはございませんし、また宮澤長官にも、いろいろお話のときにそういう基本的な私の心がまえ、そういったものをもちろんお話し申し上げたことはございます。ただ、酒類免

いろいろ、むしろこまか過ぎるように書いて若干の誤解もあるような書き方になっておりますが、基本的な考え方はやはり酒税の保全という見地が頭にかぶっておりまして、こういう免許制度ができております。したがってそういう観点から、やはりどうしても資力というか、経験というか、また酒の需給状況から見まして弊害がないようにという観点からいろいろくふうをしなければならない。先ほどの御質問はその第一点の人的要件でございまして、やはりある程度経験がなければいけないではないか、また同時に資力というものも問題にいたしておるわけでございますが、経験のところで若干、いまおっしゃいましたような、酒、調味料で五年、その上におおむね——たとえばそういう判断というときに、

お答え申し上げます。 　この通達の改定という点につきましては、いろいろ最近出された通達がございます。またこの通達に対する批判はいろんな角度からあるわけでございます。また逆にいえば、たとえばいまある販売数量が相当ふえたという観点をとらえていろいろ見る場合に、だからやはりもっと場数をふやしてもいいじゃないかという議論とともに、一場数当たりの平均販売数量というものをもっと高い水準に上げていいじゃないかという販売側の意見も実は強いのでございまして、これの全面的な改正にいま踏み切るかどうかは、率直にいってなかなか問題が多いかと思います。しかしその運用につきましては、先ほど申し上げましたように、実情に合うように処理したいと思いますし、先ほどの

その点は若干先生のおっしゃった点にも誤解があるように思うのですが、免許の更新というものは実はないのでありまして、極端なことをやれば免許の取り消しがございますが、いま言った状況でほんとうに取り消すと言ったかどうか知りませんが、免許の更新というようなことはございません。先生御発言のこの間の速記録を拝見いたしましたところ、次の免許の更新のときに許可しないというふうにおっしゃっておりましたが、そういうことはございません。ただ、非常な値引きといいますか、極端な値を引いての話でありましたので、その点は税務署長が注意したことは事実のようであります。そのためにいま直ちに免許を取り消すということは考えておりません。

いま全般的にそういう点で税務署長が一々介入しているという事実はございませんし、いまおっしゃったような事例は非常にレアなケースでございましたので、私もそういうことがあるのかと思って逆に詳しく調べましたわけです。むしろそこの具体的のケースを私申し上げるのは避けたほうがいいかと思いますが、非常に前からのいろんな関連ということがございまして、何と申しますか、むしろ現状はほどいいところにおさまっておりますので、私はそこのこまかい実情をああでもない、こうでもないと言うことは差し控えたいと思います。やはりマージン、あらゆるものを切って損してでもともかく乱売して——結局小売り業者のほうも売った金をメーカーに払わなければいけないわけで、 　　　　〔

おっしゃるとおりに、逆に通達の中身が非常にこまかく書き過ぎているために誤解を招いている点もございますし、それから機械的に処理している点があることは、率直に言ってございますので、むしろ指導といたしましては、そういう機械的でないように、同時に実情に合うように、円滑に適正に執行していくように努力いたしたいと思います。

今回の経緯についての御説明をくどくど申し上げることは省略させていただきまして、端的に、いま小売り免許制度の大幅緩和についてどう考えるかという一点に限ってお答えを申し上げます。 　現在、酒の製造、販売につきまして免許制度をとっております。現状、この免許制度をとっておりますが、これの執行が現状に合っているかどうかという点につきましては、十分われわれも反省し、また改善を加えたいと思っております。ただ、今回の経緯に関連して、たとえば免許制度を一挙に撤廃したらどうだ、あるいはそこらで自由にどんどん売るようにしたらどうだという御議論が実はございましたが、私たちの立場からいたしますと、御存じのように、本年度五千五百三十三億の酒税からの税金をちょ

あるいは私の説明がなお不十分であったかと思いますが、特に酒につきましては、やはり度数に幾らの税金というふうに、いろいろ検査をしながらかけていかなければいかぬという点もございまして、長く歴史的にこれが免許制度をとられているわけでございます。もちろん、現状のままでいいかどうかということは、先ほど申し上げましたように、私もこのままでいいのかどうか、また、その適用のしかたというものはよく考えなければいかぬと思います。ただ、こういって長く免許制で来ましたものを、やはり相当多額の税金がこれによってスムーズに入ってきたという、この行政を直していくためには、急激な変化、そういったものは、ただ混乱を起こすだけであると考えております。したがいまして、現

非常にむずかしい問題でございますが、寄付金、交際費控除は、御存じのように一応の機械的な制限を法律できめておりますので、その範囲でございますと、まあある程度話は聞きますけれども、大体機械的な範囲は認めるというたてまえで、しいてこれは政治寄金かどうか、そういう角度から聞くということも、なかなか向こうがそういう説明をしないことも多うございますし、おっしゃるお気持ちはわかるのでございますが、われわれの実行上のあれとしては、限度額の中でございますと、大体向こうの説明は筋が通っておると思えば、機械的ということばはちょっと悪うございますけれども、まあ認めざるを得ぬし、大体認めておるという状況でございます。

これは制度の問題でございますので、あるいは主税局長がほんとうは答弁したほうがいいと思うのですが、私もいろいろ相談を受けながら、私の意見も申しておりますので、そういう角度からお答えさしていただきたいと思います。 　同じ穴のムジナ論があることは、よく承知いたしております。ただ、いろいろ議論がある過程において、やはりぜひ誤解がないようにお願いしたい点は、今度できる審判所が、一体司法裁判所的なものと考慮するのか、行政機関の中での一つの不服を処理する機構と考えるのか。確かに、いろいろ横山委員がおっしゃっておられる考え方を突き詰めますと、ほんとうは租税裁判所といいますか、むしろわれわれの行政を全然別個の立場から見ていくということを主張しておら

先ほどの主税局長の税制の話もございますが、私、やや後退したと言った記憶は別にないのですが、ただ、先ほど申し上げましたように、非常にこの問題について、率直に申して、誤解といいますか、何か、一応行政機関でありながら、期待することは租税裁判所に期待するような感じで受けとめておられる向きがある。そういう立場、考え方をとっておられる人から見れば、これはまだ不十分だとおっしゃる気持ちを持たれるかもしれないという気持ちを私は言ったかもしれませんが、決してそういう意味の後退とかということじゃなく、これはやはり租税裁判所をつくるかどうかという基本問題で、それはとらないということであれば、これはいろいろ御要望を満たす——世の中にベストということばはあま

そのビールの業者の指導といいますか、ビールの価格は基本的にはやはり自由価格でございますので、価格面での指導ということには限界がございまして、先生御存じのように、今度の税制改正で増税がございまして、当初七円増税分だけの値上げにとどめて今日に至ったわけでございますが、実は三年越しで、ビール会社そのものはいろいろその窮状を昨年の暮れあるいはもう少し前くらいから訴えていたことは事実でございます。私も長官になりましてから、ともかく値上げを極力延ばしてもらいたい、これにはおのずから限界があると思うのですが、夏の最盛期をせめて乗り切ってもらいたい、また、その先もともかく押えてもらいたいということを極力希望いたし、また、いろいろ要請いたしたわけでご

先ほど私、答弁の中で申し上げましたように、値上げをしたいという要望はむしろ昨年からございました。むしろそういう事情、まあ特にこれはビール会社の関係もございますが、特に卸、小売りの流通段階での、やはり相当運賃がかさむ、人件費が高くなるということで、非常・に流通段階、特に卸、小売りの分け前をもう少し多くしてくれという面からの強い要請、これが引き続きあったわけでございます。増税のときにあと三円は約束するというようなことはございません。むしろそのときやりましたのは、ともかく増税分の値上げだけにとどめてもらいたいということを強く指導して今日までまいったわけでございます。

私どもやはり消費者の立場から考えますと、こういった値上げということがないにこしたことはございませんし、やはり企業の企業合理化努力ということによって極力吸収してもらいたいという強い気持ちでおります。ただ、やはり経済には経済のおのずからの一つの限界というものがあるので、何でもかんでも命令すれば言うことを聞かせ得るということにもおのずから限界があるのではないか。しかし、その限界の範囲内においては最善の努力を尽くさなければいけないということで、私自身、今日まで極力値上げしないようにという方向で、そういう価格を押えるという意味の権限はございませんが、やはりこういう際であるから極力押えるようにということを内面指導はいたしてまいりました。まあ私の

私、長官に就任しましたときの気持ちは、前回の大蔵委員会で申し上げましたが、基本はやはり国民に信頼される税務行政をいかに確立するかという一点に尽きるかと思います。ただ、それの具体化につきましては、いろいろな角度、調査の面でも、やはりまじめな者は信頼するとともに、ごまかそうという納税者に対してはあくまでも追及の手をゆるめないということが、またまじめな納税者の信頼を得るゆえんではないかということで、あくまでも私、適正な所得の把握ということにつとめたいと考えております。その間にありまして、実は私、長官になりましたときに、当日就任のその日に東京局の局員がつかまる、その後いろいろ事件が頻発いたしておりまして、まことに申しわけないことだと考えてお

先生のおっしゃる意味が、やはり調査に関連して常に贈収賄が起こる——どういうことを……。