井上普方

むずかしい言葉をおっしゃって、わからぬようにわからぬようにあなたはおっしゃる。これは役人の通有性だろうけれども、大河原さんというのは役人のうちではちょっとけたの外れた優秀な方だということを私は承っておるのであります。まともにひとつ答弁をしていただきたい。 　徳用米についてもあなた方は袋に印をつけてあるだけでしょう。米には何ら印をつけてないでしょう。みそ業者に対してだけはこうやって半分に割ったり、三分の一に割ってみて、破砕米として出しておる。それだけみそ業者に対しては信用がない、みそ業者は横流しするかもわからないから。しかし、徳用米を使っておる大手のところは、これは信用できるから、米に印をつけないのだ、こう考えていいですか。どうです

これからもどんどんとみそ米を上げていくということですな。そしてバランスが一般の標準価格に大体合致したときにはやってもよろしいというお考え、こう考えていいのですね。 　それでは、徳用米を使っておる業者というのはどんな人たちなのです。

それでは、私はこれを見まして、破砕米はそれほどいい米を使っておるとは思わないのですが、一等米を使っておるのですか、特等米を使っておるのですか。一等米や二等米を使っておるのですか、どうなんですか。

業者に対してともかくこういうようなことをやられておる、しかも業者の方は丸米を要求されている業者がかなりある。それならば、私は標準価格に近いもので渡してもいいのではないか。むしろ破砕米としてこういうような価格でお渡しになる。いまみそ業界からは高くなったので、ひとつタイの米を六万円で輸入させてくれなんという虫のいい要望が来ています。そうでしょう。タイ米を、外米を輸入さしてくれという要望が食糧庁に来ているでしょう。しかし、それよりもむしろやはり破砕精米業者をともかくもうけさすことはないじゃないか。だから工場で使うところに対してはともかく徳用米として出しているのだから、こういうような形でひとつみそ業者に渡してもいいのではないか、私はそういう

私はこのことを特に申し上げたい。 　米というのは主食なんです。国民の関心は非常に強い。ところが政治献金をともかく渡さなければ価格が安くならぬのだというような宣伝まで、みそ協会というのがありましてやったのです。ほほうっというような顔をしておりますが、四十八年にやっておるのです。国民の主食なんです。それを転用するのですから、慎重に扱っていただきたいと同時に、そういうような大きな脱税をやって、大きな問題になっておる業者を、破砕米の精米業者として指定すること、これについては大いに考えていただきたい。 　あなた方の方で国税庁等お聞きになって、どういうような脱税をやったのか、お調べになってごらんなさい。国税庁の方は守秘義務だとかへったくれだ

そもそも大日本というのは、一体名前をどういう基準であなたこれを認可したのです。

ソ連に対抗するために大日本というてつけなければいかぬのかと私は思っておったのです。しかしともかくお伺いしますと、大日本とつくのは、それは大日本愛国党か、そこらくらいのところしか大日本というのはこのごろついておらぬと思うのです。そして大日本水産会の親玉が日ソ漁業交渉についていっておるのは、これはどういう資格で行っておるのですか、お伺いしたいのです。

そこで私は不思議に思う。いままでずっとこう見てみますと、大日本水産会という、名前だけでも大日本だ、ソ連へ行ったらちょっと幅がきくかもしれぬけれどもそれがやっていた。今度は海外協力財団の荒勝という人が行っておる。新聞を見て、おかしいな、大日本水産会が政府の委嘱を受けて政府代表としていままでずっと行かれておったのになぜ行かないんだろうと私は大きな疑問を持っておるのですけれども、そこらの点どうなんです。そしてまた、きのう資料をもらって見ますと、日ソ漁業委員会というのはずっと、ここでは大水と書いてありますけれども、大日本水産会のことでしょう、行かれておった。このたびだけかえたのは一体どういう理由なんです。お伺いしたいのです。

そうすると、いままで大日本水産会の会長もしくは副会長が日ソ漁業交渉は一回目からずっと行かれているのですね、これを私、拝見しますと。このたびだけ海外漁業協力財団理事長という人をお出しになっておるのは一体どういうわけか私にはわからないのですが、理由を説明していただきたい。

最も適任者として荒勝さんをやったのですか。そうすると、大日本水産会の会長というのは余り適任じゃないということなんですか、どうなんです。

この漁業交渉というのは、日本を挙げて国民全部が関心を持って見守っておる。そうすると、最も適任者は大日本水産会にはいないということ、これが一つ。 　それから、もしこれほどのともかく国民的な関心のある漁業交渉に対して個人的な理由によってやられるとするならば、これは私は大問題だ。少なくともいままで大日本水産会の会長が日本を代表してソ連と交渉をやられてきた経緯が藤田さんを初めずっとある。ところがこのたびだけ荒勝という海外漁業協力財団の理事長を派遣しておる。そうするならば、この個人的な理由というのは、国益を考えない、国益を次にするくらいの重要な個人的な都合があって大日本水産会からお出しにならないのですか。いままで政府の代表として出されておっ

それじゃいままで、一回目からこの二十回まで大日本水産会の会長をずっとやらしてきたのですね、その事実は間違いないですな。どうです。

今度に限ってこれほど重要な日ソ漁業委員会、これほど重要な日ソ交渉に大日本水産会が出ていないということは、私は大きな疑問を持たざるを得ないのです。そうするならば、いままでの政府の選定というものが過ちであったのか、あるいはいままでそれほどまでに大日本水産会というのは漁業交渉をちゃらんぽらんにやられておったのではなかったかという気もするのです。個人的な理由があったといたしましても、これほど重要な国益の問題に際しては、恐らく少しくらい御病気であっても私は行かれるのじゃなかろうかと思う。少しくらいの発熱では行かれるのじゃないかと思う。このたびだけ海外漁業協力財団にやらされた理由が私にはわからない。これほど国民挙げて漁業交渉の一日も早く日本に有

しかし、一回から二十回まで全部大日本水産会の会長あるいは副会長が政府の委員の中に入っているのでしょう。このたびだけこれに入ってない。一番重要なときに、一番必要なときに大日本水産会の会長というのを除いておる。この人は能力がないのですか。どうなんです。かつては水産庁の長官をやった人だそうだけれども、この人は能力がないのですか。だから外したのですか。これほど重要なときに。いままでの経緯がずっとある。恐らく人的な交渉というのもあったのでしょう。イシコフさんとも握手した経験もあるなんということを私ら聞いたこともある。ところが今度の場合は行かない。大日本水産会なんて言いながら、そんな重要なときに行けないような会なら、これは認可を取り消したらどう

そうすると、こういうことになりますな。大日本水産会会長は個人的な理由によってこの重大なる日ソ漁業交渉に出席しないのだ、こう考えてよろしゅうございますな。そうするならば、日本の国益を十分に考えない、こう考えられてもやむを得ぬことだろう、国民の一般の方々はそういう考え方で対処するだろうということを私は考えるのです。時間が参りましたので、この程度にいたします。 　こういうように、何の熱か知らぬけれども、熱に浮かされて日ソ漁業交渉という重大な交渉をサボるような大日本水産会、これをおやめなさるように、あるいはまた、大日本水産会なんというものを、財団を認可されたのだから、認可されないように取り消す御意思があるかどうか、ひとつお伺いしたいのです

時間が来ましたのでこれでやめますが、あなた方は何と言ったって、何の熱か、政治熱か何か知らぬ、ともかく浮かされて、大事な日ソ漁業交渉に出ていかないような大日本水産会の存否それ自体について、私は大きな疑問を持つ。大日本水産会というのは農林省の認可した団体だそうですから、ここらあたりは、一体日本の国益を考えない、最も知っておる、いままで二十回も行っておるのだから、そのたびそのたびに、これから大日本水産会なんというのは考えないようになってくるだろうと私は期待する。こういうような大日本水産会には私は大きな不信を持つと同時に、農林行政のやり方についても、水産行政のやり方についても大きな疑問を提示して、私は質問を終わります。

それに関連して。この問題につきましては、非常に問題が多いと思うのです。特に管理権につきましては、いまあなたは建設省が持たれておると言いますが、実態はどうもそうじゃない。財産はいかにも行政財産として府県知事が監督するようになっているけれども、建設省の所管の国有財産になっていないと思うのです。移管ができていない。そこらあたりをもう少しはっきりして、いまの御答弁だって、建設省に移管しておると思いますなんというような答弁じゃ困る。これはもう一度、この問題は保留にしていただきまして、そして十分農林省としてもお調べ願いたいと思います。委員長のお取り計らいをお願いいたします。

私は、郵政省の姿勢についてお伺いをいたしたいと思います。 　実はこれはこのたびだけじゃなくて、ずっといままでわれわれ国会議員が郵政省に質問するという場合に、おたくの国会連絡係が私らのところに来ます。しかし、その場合に私は、大臣は素人だ、しかし局長以下は全部プロだ、それで飯を食っているんだから、局長以下の質問については私は言わないことにしている。プロに対して素人が質問をあらかじめ申し上げるというのは、これは失礼に当たる。こういう考え方で、実は私は質問を教えないのを原則にしておるのであります。各省にわたって私はこの姿勢を貫いてきておる。ところが郵政省だけは、それがとれないと——国会連絡係の諸君は、実に優秀な人がおたくにはおります。実に

私は適切な答弁なんというのは求めない。プロでありましたならば適切なる答弁——こっちが日本語でしゃべっている以上は、日本語で的確なる答弁をするのは当然だと思っている。それができない、能力がないプロはやめてもらうよりほかしようがない。プロなんだから。それをまた外部に頼む。これは局長連中あるいはプロの手間を省いておると申しても過言ではないと思う。 　こういう点は、あなたもそういう立場に立って、大臣というのは一番えらいのだから、下の方も指導してもらう。特に労政問題については陰湿です。それで、なぜこれが陰湿になってきておるかということは、それなりにひとつお考え願いたいと思います。 　そこで私は、この原因は一つには特定郵便局制度にあるのじゃ

その場合の金の出どころはどこかと聞いているのです。