井上普方

私は、それはトルコの援助のときにもそういうことがございました。あれはあるけれども、大使がですよ、オペラが好きだから、それでオペラ劇場をつくるというようなことが行われているんじゃないですか、エジプトに。いいですか。そういうようなことをやられたのではたまったものじゃないです。そのお金は、あそこの学校をつくり、医療施設をつくる。まだまだ不足なんだから、そういうものに使ったんだったら私何も辛さない。オペラハウスをつくる、エジプトに。日本の駐在大使が大変オペラが好きだからやったなんというのは、もう恥ずかしくって物も言えない。 　歴史博物館つくっている。タイに歴史博物館つくる、援助をすること、私は構わぬと思う。しかし、それは経済協力と別な面で

それはあなたが大蔵大臣になってからかも、いや、後ですよ、タイの歴史博物館は。（渡辺（美）国務大臣「前のやつ、それ以前の話だから」と呼ぶ）いや、あなたがやってから後でつくったんです、その歴史博物館は。（渡辺（美）国務大臣「歴史博物館は知らない」と呼ぶ）それは知らぬでしょう。 　そういうしうなことでございまして、ともかく私も行って、実はエジプトのオペラハウスは有名なことだからこれは別にしましても、やはりやっているんです。だから、そういうようなのは別の予算でやりなさいと言っていんるで、私はやったらいかぬということは言ってないんですよ。それはインドネシアの電力は、三一％は発電量が日本の経済援助もしくは借款によってできている。あるいはまた、

新聞によると、どうも機関投資家に大蔵省が圧力かけて、ともかく入札に加えろ、大体二〇％、三〇％、時によったら四〇％も買うた。私が言っているのは連邦債ですよ。それが、売り買いもあるでしょう、金利差があれば売り買いもするでしょうが、おおよそぐらいはわかりそうなものだな、あれだけ陰で行政指導をしているんだから、それくらいあってもおかしくないなと思うんだけれども、まあ統計上というか、学問と違うんだから、ここは。学問で言う場所じゃないんだから、その点はひとつ明確に、また後ほどこれは分科会のとき聞くわ。ちゃんと用意しておいてください。 　それから、時間がないから、私はもう一つ私にわからぬことがある、大蔵省。ファイナンスというやつだ。実はファイナ

登録でやっている。しかもその登録は、ほとんど銀行が後ろについて貸している。子会社だ。結局、銀行が高利貸しやったらぐあいが悪いものだから子分に、子会社つくって高利貸しやっているんだよ、これは。間違いないのだよ、これは。それを登録だけでやらせていて、しかも、今度見てみるというとえらいようけ何ですな、これはきょうもちょっと雑誌見よるというと、第二地方銀行系統のが物すごくともかく赤字を出して、ノンバンクというのが破産すれば、都市銀行、地方銀行がともかく破産しそうなというようなことまで書いてある。どうするのです、そういうようになったら。都市銀行が破産し、これは銀行は免許制度だから大蔵省当然責任ができてくる、どうするのです。もしノンバンクが破産

時間が参りましたのでこの程度に終えておきますが、ノンバンクというようなものをともかく届け出で認め、そして高利貸しを認め、それに銀行が、資本が入っていくというようなことを認めてきた大蔵省の責任というのは重いのですよ、これは。第二地方銀行と言われるようなところでは、もうともかく危ないのが大分あるらしい。そうすると大蔵省は、おまえ合併せいということで大きなところに合併させようとする。大きな銀行は、ともかくこんな不良債権抱えておるところは嫌じゃと言って断るけれども、大蔵省の圧力には屈しざるを得ぬというようなこともあるらしい。あるとは断定しませんよ。それはいろいろとあると思うけれども、預金者にとってはたまったものじゃない。要は預金者だ。これの

私は今まで、決してとめるというようなつもりで聞いておるのじゃございません。わからない点がたくさんあるわけなんです。一体公共事業四百三十兆円というような約束をアメリカとしたということについては、私は日本の主権の上からいってもおかしい。しかし、あの当時の状況からするならばやむを得なかった、自民党・政府とすればやむを得なかったんだなという感は私はいたしますけれども、国自体としてはあんなのやるべきじゃない。 　しかも、公的固定資本形成というものはもう我々より先にアメリカにいっておる。恐らくこれは報告は閣議にも出たのだろうと思うのですよ、去年のフォローアップ委員会の第一回では。しかし、国民にはそういうことが発表されない。公共投資は幾らだと言

要するに、これは十一月に書いているのですよ、十一月に。はしかきにあなたは新装版に当たってということで書いておられるのです。それにも実はその言葉が書いてございません。大体このとおりだとお考えになっておられるとへ私は実に残念に存じておる次第であります。 　宮澤さんとひとつ話をいたしたいのは、実は生活大国をつくるんだ、こういうお話でございます。まことに結構な話です。そこで、いろいろこの本を承るし、また昭和四十七年、五十五、六年の宮澤総理の著作も実は拝見いたしました。そうしますと、端的に申しまして、土地については公共財であるという御認識をお持ちになっておる。特に、私もそれからそこにおられる渡部通産大臣も一緒につくりました土地利用計画法につ

私は、総理が長年首相の座を求められてやってこられて、念願の総理の座を占められてさぞかし土地に対する考え方、政策を具体化するだろうということを期待いたしておったのであります。まだ成立してから間もございませんけれども、ぜひとも土地に対する考え方、宮澤総理が大蔵大臣のときに、土地の問題につきまして土地立法とほかの法律との整合性がないじゃないかというので国会がとまったこともございますわな。こういうようなところを私は申し上げて、あなたがどういうように展開するだろうかと私は期待もしておるのであります。 　ですから、あえてあなたが総理になられたがゆえに土地政策が大きくといいますか、所有権は認めるにしましても公共の福祉というもの、まあ公共の福祉と

そのとおりだと思うのです。例えば戦災復興都市計画事業をやって四十年たってもまだ道路ができないというような現状があるんです。その土地所有者は非常に難儀しています。こういうように難しいからといってほっておいてもしょうがないので、そこらは勇断を持ってお考え願いたいと思うのであります。 　日本の土地という問題は、これは、笠信太郎さんが昭和三十五、六年ぐらいに「花見酒の経済」というのをお書きになりました。そのことをこの宮澤さんの御本の中で、池田総理をつくったときに笠信太郎さんが来られて、あの人は売ったい人だから、あなたは寛容と忍耐でもって、そういうスローガンでいけというようなことを言われたということがこの御本に書いてありまして、興味深く実は

心強く思っておるといいましても、私の県では実は普及率九％なんです。あるいはまた高知県も九％に近いんです。県によって大きな差があるんです、残念ながら。なぜやらないんだど言って私も町村長さんに聞きますと、金が、補助金が少のうございますとかへったくれを言います。しかし、要はそうだと私は思うんです。だからこういう点を、生活関連を、特に生活大国をスローガンになさっておる以上は、こういう問題に対して補助金を多くされるように私は期待をいたして、来年の予算案を拝見いたしたいと存じます。 　それから最後にＯＤＡについて、もう時間があと五分ぐらいございますので。 　ＯＤＡにつきましてお伺いするんですが、これは一兆七千億の大きさになりました。この一兆

はい。でございますので、これらに対してこれを援助するということは、東南アジアあるいはアジア全体に対する日本の責任ではないかと思いますので、この点、お伺いいたしまして、質問を終わります。

夜も大分だけてまいりましたが、私、常日ごろから考えておること、あるいはまた、実は宮澤総理の「美しい日本への挑戦」という本を拝読いたしまして感じたこと等々をひとつ御質問してまいりたいと存じます。 　この本のお考え方の総括につきましては最後に申し上げることといたしまして、先般宮澤総理はまず外国訪問を韓国をお選びになりました。私はアジア重視のために非常にいいことではなかったか、このように感心いたしておるのであります。しかしながら、御存じのとおり、いろいろな問題が出まして、新聞報道あるいはマスコミには本意ならざることも出てまいりました。しかしながら、これはやはり我が国の過去、併合時代の恨みというものは私は残るんであろうと思います。しかもそ

ただいまもお話がありましたが、ＡＰＥＣにしましても、最初はニュージーランドあるいはオーストラリアとアジア諸国が一緒になろうじゃないかという発言で、グループをつくろうという発言でございました。そして、それをっくりかけたところが、いや我々も入れなきゃ、アメリカが入らなきゃということでアメリカが横やりを入れて、そしてＡＰＥＣができた経緯がございます。 　このアジアの諸国が、これが一つのグループをつくろうというのは至極当然の話ではないかと私は思うし、また国民もそのように思うと思う。というのは、御存じのとおり、アメリカにおいては北大西洋自由貿易圏なんというのをつくって、あそこらでは固まっている。余りにも得手勝手過ぎるんじゃないですか、アメリ

日本とアメリカとの今の関係から申してそれ以上のことを総理に要求するのは無理であろうということを存じ上げながら、実は質問しておるのです。 　我々は、今のＡＳＥＡＮのこの経済発展あるいはまたＮＩＥＳの発展、やがてこれも中国にも経済発展が及んでくるでありましょう、その際に日本がこのアジアにおいて畏敬せられると申しますか、そういうような地位をあり続けたい、これらが私らの考え方なんであります。それでなければ将来はない、こういう考え方からあえて私は申し上げるのであります。 　今はそれ以上申し上げることは差し控えさしていただきたいが、どうか、今宮澤さんは韓国に御訪問あって、そしてアジア重視の姿勢をお示しになったと私は考えております。誠実にアジ

国連の見直しと申しますかやり直しというのは、私は緊急の課題だろうと思うのです。幸いにして日本も安保理事国に入っておるようでございますから、ここらあたりはひとつ発言してほしいと思うのです。この点ひとつ強く要求いたしておきます。 　そこで、ともかく日本とアメリカとの間がぎくしゃくぎくしゃくする、これは何だ。この間も自 動車の連中を連れてきて、ブッシュさんは選挙運動に日本に来られたんじゃないかと言う人もおる。また私は、宮澤さんと一対一でお目にかかったときの話は、世界情勢なりあるいはまた平和の問題等々につきまして、これは十分お話しになったんじゃなかろうかと思います。あれは新聞、マスコミに伝わっておりませんが、恐らく、一国の代表同士が話し

これは異なことを承ると言わざるを得ぬじゃないですか。これだけの、あなた、去年は予算を組みながら、これに対応しようという予算を審議しよるときに、これが計算できてないというのはおかしいじゃありませんか。

それでは、アメリカに対しましては、去年の五月ですよ、フォローアップ委員会の第一次報告、五月には出しているのですね。この総計約二十八兆九千億に上ると見込まれる、この内容をひとつ示してください。

公共投資と違う。公共投資には考え方が幾つもあるのかもしれません。しかし、この内容が今までのでわかりますか、我々に。わからぬから聞いているのです。だから去年の分を 聞きましょう、こう言うのです。二十八兆九千億円の中身を示してください、こう言うのです。無理ありますか、私が聞いているのに。その明細をひとつお示し願いたい。ことしはまだできませんと言うが、それはできておるのだろうと思うのですけれども、これについてはお話がない。だから、この二十八兆九千億円の内訳をひとつ示してください、こう言っているのですよ。決して無理な注文でも何でもないと思うのですが、いかがでございますか。

私ら、どうもわかりにくい。公共投資は四百三十兆円出す、こう言って約束している。ところが、今になってみたらそれが二十六兆三千億円、これをベースにしてつくっておるのです。二十六兆三千億円のベースをひとつ示してくれ。あるいは、二年度のこの二十八兆九千億円に修正したのでございましょう、その内容を示してほしい。一体国は何ぼ使ったんだ、あるいはまた自治体は一体幾ら使ったんだ。こういうように税金で使う分が公的公共投資だと私は思っている。勝手に違うような定義をせられては困る。それが対外的な公約になられては困る。どういう理由でこういう数字が出てきたのか、これを明確にひとつお示し願えるのがこの国会の責務だろうと思うのだ。だから私は聞いている。

いいですか、ここにあるのは、これは、港湾計画それから海岸計画、空港計画、住宅計画、下水道計画、廃棄物処理施設の計画。五カ年計画です。都市公園の計画、交通安全の計画等々を列挙しているのです、全部。政府の計画のとおり、ここには片方書いてあって、今言っておる経済企画庁の説明というのは私は何が何だかわからない。どういう計算でやられたのかわからない。もっとはっきりさせてほしいと思います。