井上普方

私は、いま兒玉委員からいろいろ質問がありましたので、それに続いたことになると思いますが、農産物の自給率が非常に低下しておる、カロリー計算では何％とか言われております。それで、この間、おたくの方の農林省の出しておる資料を見ますというと、農地面積の換算率でいきますと三五％だというのです。それは日本では集約農業で非常に生産性が高うございますので、そういうような数字も出ておる。 　そこで問題は、困ったことに農地が足らぬという問題が起こってきておる。なぜ足らぬようになったかというと、これは御承知のように、結局農地の転用が非常に多かった。無秩序に行われて、都市もそれに従ってスプロール化していった。ここに原因があった。その一番のもとは何だと言い

大臣、この政府の方針が再三にわたってふらふらふらふらしてきた、ここに私は農民の信用というものが非常に少なくなっておると思うのです。 　私は、日本の農業というのがいままでずっと、一体どうしてこういうように明治以来拡大してきたかというようなことを考えてみる機会がありました。ひとつそれを申し上げますと、品種改良であるとかあるいはまた農業に開発せられた技術というのは一番早く導入されます。医学におきましては、開発せられた技術あるいは薬品というものは一般に普及するのはやはり時間がかかるのです。ところが日本の農業については、これはもう直ちに技術開発が普及していったという歴史が日本の農業を育ててきた。その一つの大きい原因は何だと言うと、政府に対す

大臣、これは高度成長政策に全部罪をかぶせるのは間違いですよ。高度成長政策という中では、農業に対して、安い外国の製品を買えばいいという考え方、物を買えばいいじゃないかという考え方が作用したからこうなったので、私は高度成長政策というものが農業にまで及んできたとは思わないのです。ここらあたりにいままでの政策の大きな矛盾があったのじゃなかろうかと私は思います。 　そこで、農地法をそれじゃどういうように直すのかという問題が私はあると思う。大網白里に行ってごらなさい。あの広大な農地を全部買い占められたのですよ。これはお役人、知っておるでしょう、大分国会でも問題になりましたから。

えらいむずかしいことをおっしゃいましたけれども、大臣も恐らくわからぬと思う。あなた、いまの仰せ、理解できましたか。私は理解できないと思うのです。 　この農地法の現状では、大臣、こういうことなんです。ある土建屋さんが百数十町歩にわたって買い占めた。それは全部売買禁止仮処分というので、農地法の抜け穴を通って買い占めた。国会で問題になって、あわててこれはなにしなければいかぬということで、建設省と農林省とが話し合った結果いまのようなことになったんです。しかしその内容はどうなのかと言うと、決していま局長がおっしゃったようなもんじゃないので、農民は売り渡ししておったのです、事実金を受け取っておるのだから。それに農協も関与しておりました。地元の

大臣、あなた、農地法でできると思っておるところに大きな穴があるのですよ。それはあなたが部下を御信頼になって、そのメモを見ておっしゃるのはもっともだけれども、実際は違うのです。実際はできてないから私は申し上げるのです。私もそれぞれの実態を土地確保のために調べてみましたが、農地法だけでは実際できてないのです。この問題につきましては、大変時間がございませんのでまた機会を改めてもう少しやることにしてこの程度にいたしますけれども、ともかく農地確保、むずかしい言葉で言えば基盤整備ですか、基盤整備の拡大とかへったくれとかむずかしいこと言っていますけれども、要は、ともかく農業用地を拡大する、確保するというところに問題がある。これと、この都市化が進む

ここらあたり、大臣、農道の管理は土地改良区がやっている、林道におきましても林道組合がやっておるという場合が非常に多いのです。ところが、基幹農道でございましたら、もうすでに普通道路、一般道路と何ら変わらない。ですからここで事故が非常に起こるのです。交通安全施設は一体だれがつくるのです。交通安全施設は一体どなたがつくるのかと言うのです。

交通安全施設はできておると思いますか、ほかの一般道路と変わらぬだけの。基幹道路だけについて言いましょう。できておると思いますか、あなた、実態は。

その予算はどこから出ているのですか。

大臣、どうお考えになります。できていないのですよ。お役人は、いま局長が話し合いながらやらなければならないほど道路管理という面がおろそかになっているのです。そのために交通安全施設というのが非常におくれておるのであります。おくれておると言うより皆無に等しいのです、いまあるところは。しかもそれは一般道路と同じように、農免道路ですので広うございます。しかも町村は財政難からいたしまして、農免道路を盛んにつくってくれという陳情がございましょう。そしてそれが町村の基幹道路としてつくられる。ここに安全施設というものはほとんどない。ガードレールも少ない。それは橋のところにはちょこっとありますが、ほとんどないに等しいのですよ。 　管理者をあなたは言う

それは言いわけのための言いわけなんで、道路というものは、広い直っすぐなものがつくられたら自動車が走るのはあたりまえ、自転車、バイクが走るのはあたりまえです。これを初めから農免道路だからというので、トラクターが走るぐらいの速度のつもりでつくられたのじゃ困るので、だから私は言うのです。先ほど来言うように、おおらかな気持ちで、市町村道、県道に快くお出しなさいということを私は申し上げておる。 　私はもう一つ、都市用水と農業排水との問題について質問します。都市周辺に、いわゆる生活用、いままで農業用水だったのですね、ところが農業がなくなってもやはり農業用水として残っておる。これが蚊の発生源になったり何かして放置されておるというところが非常に多

そうおっしゃられると、ちょっと物を申さなければならぬようになる。これは灌漑排水路である。あるけれども、これがいまもう都市用水の姿になっているときに、都市用水の方に、建設省の方に移管させてくれぬかと言っていったら、なかなか農林省は手放そうとしないのであります。私はそれを経験しているのだ。どこだと言えば申しますよ。あなた方はおおらかな気持ちかもしれぬ。しかし、あなたの部下の、県の何というのですか、耕地課長か、あんなのが、自分の仕事が少なくなるのでこいつをがんばって、いや、わしの方であくまでも持ちたいのだということを申すのです。局長は首を振っておりますが、私は経験したのだから。土地改良区にともかくこれを持たせえと言う。実際の面はもう灌排路

時間が参りましたので……。 　大臣のおっしゃるとおりでやっていただけば私は結構なんです。それが下まで通じていない。私が経験した例を言いますけれども、これはもう去年から二級河川に編入されているんですよ。中小河川に編入されているんですよ。ところが、依然としておたくの出先機関がまだ協議中なんということを本省に言う。そこに、自分らの仕事が少なくなることを恐れるといいますか、セクショナリズム、そういうものがあるんじゃなかろうかと思います。大臣はえらいおおらかな人だと私は承っておるので、どうぞセクショナリズムというようなことを考えずに、大所高所に立って物事を考えていっていただきたいことを強く私は要求したいと思います。 　先ほど要求しました資

せっかくお座りでございますので、まず電電公社の方から始めましょう。 　電電公社さんのいまの経営が非常に苦しいということが、いま堀先生の質問で私も大体わかったような気分なんですが、私は建設委員をやっておりまして、方々から苦情を聞くのです。その苦情といいますのは、どうも道路を掘り返すことが電電公社が非常に多い。事実そのとおりで、私が経験いたしております道路にいたしましても、もうここ十年来、五、六回も、道路を切って掘り返しておる。一体電電公社さんは何をやっているんだろう、これほど技術がしっかりしておる電電公社さんが、あるいはまた科学の最先端を行っておる電電公社さんが、どういうわけでああいうようなことをやるんだろうかと、私自身が非常に不思

何年ごろですか、はっきり具体的におっしゃっていただきたい。

大都市につきましては、私は大体——しかし、それにしましても、麻布十番付近の国道一号線ですか、あれはひどいものでしたよ。これはおととしまでに大体完成したようですけれども、ひどいもので、掘り返すこと、そうですな、四、五年の間に四回ぐらい掘っておるはずです。四、五年の間に四回ぐらい掘っておる。掘り返すには何らかの事情がございましてとおっしゃいますけれども、それは何か理由がなければ掘り返さぬのはあたりまえの話です。これはどうも言いわけにならないと思うのです。それから都市が発展する予測を十分に立てられなかったとおっしゃいますけれども、これは私どうも納得ができない理由の一つに数えられます。 　しかしながら、いずれにしましても、ともかく掘り返す

その指名に問題がある。あなたの方はそれはいかにも技術の先端を行くのでむずかしいとおっしゃるけれども、これに政治力が加わっていませんか。私らの方では盛んにそれがささやかれておる。ないとおっしゃるんなら私材料を出しますよ。私はこんなことを申したくないんだけれども、実際もう少しやはり公正に入札をやっていただきたい。入札に加わるものを考えていただきたい。でなければ、どうも特定の業者ばかりが入札に加わっておるがゆえに、あの道路の掘り返すのも、これも特定になってきておる。したがってなれてしまって横着になってきた。道路を使わしてもらっているんだという意識がなくなっておるんじゃないのと違うか。これはあなた感じませんか。私はそのとおりと思う。大臣、あ

ともかくその道路の問題につきましては、総裁はお認めになっていただいておると思いますので、ひとつこの点の具体的な——使わしてもらっているんだという考え方、通行人に対して迷惑をかけているんだという意識を末端にまでどのように及ぼすかということが私は問題だろうと思うのです。私の方に国道三十二号線というのがある。これは大体一年おきに掘り返していますよ。先ほど総務理事ですかお答えになりましたが、調べてごらんなさい。これはひどいもんでして、一番需要がひどいのが二十八年から三十八年までなんておっしゃいますけれども、私が東京へ来るようになって折々そこを走りますが、年に十回や二十回走ります。いつもともかく囲いが立っている。あれ、また電電公社が道路を切っ

ぜひともこれはやっていただきたいと思います。 　それからもう一つ、都市発展の予測ができなかった。こういうお話で、この点につきましても私はたとえば多摩ニュータウンのごときは、これは御承知のように昭和三十八年から建設し始めていままだできてないのですよ。まことに住宅公団あるいは東京都も不届き至極だと思うのです。ですが、こういうようなことを考えますと都市発展の予測というものが、それは大都市にこれほど人口が集中することが予測できなかったという理由はありましょう。しかしながらこれは決してそうではないので、市街化あるいは都市化の状況をどのように反映させていくかということが非常に重要なんで、この点はある程度私は予測ができるのじゃなかろうかと思いま

大臣、それじゃ、いまの処分の仕方、あなた、正しいと思いますか。郵政省はアルバイトをしておった人間を保護観察所というような、そんなところへ送った、それで上長については厳重注意をしておるのだ、こういうことぐらいなんですよね。雇った者にはやはり責任があると思う。これがおろそかになっておるから、こういうあなたのおっしゃるような訓育も十分にできていないんじゃございませんか。私は、雇った人、これがもう少し責任を明確にして、そして厳重な処分をなさるべきだと思います。現在の法律から言えば、それはアルバイトの人たちが処罰される筋にはなっています。しかしながらこういうような公共的なもので、しかも被害が出てきたというときには、雇った者——正規の職員じゃな

私は全逓の闘争があった場合に、大量に無差別に雇っておるような気がしてならないのであります。これは大臣にもう少し考えていただきたい。それと同時に一つ資料要求しておきますが、過去一年間にアルバイトで事故を起こした人たちは一体どれくらいあったのか、そしてそのときに監督者に対してどのような処分が行われたか、一覧表をお見せ願いたいと思います。これは大臣、資料を出していただけますね。