今澄勇

これは重大な問題でして、向うの下院の決議案などを見ると、やはり日本側支払者という言葉が使われておるのです。日本側の支払者ということになると、商談をした商社ではなしに、これを支払った日本政府ということになるわけでして、日本とフィリピンとの間にそれらの委員会が設けられたということは、近来まれに見る大へんな問題だと思うのです。そこで私は日本とフィリピンとの関係について、賠償の問題に入る前に、日本とフィリピンとの鉄鉱石を中心とする非常に密接な関係がある。しかもこのフィリピン・アイアン・マインズという会社に対しては輸出入銀行が百八十万ドルの借款を、鉄鋼三社並びにこれの引き受けの木下商店を通じて貸し出しております。われわれはこういうフィリピンと

賠償問題と関係のあるなしではなしに、これに対して百八十万ドル輸出入銀行がいつ貸し出して、そうしてその返済状況はどうなっておるかということを聞いておるのです。

木下商店に貸し出したその百八十万ドルの内訳は、フィリピンの会社との契約書を見ると、百六万五千ドルが、これが機械、資材の日本から向うへ送る資金として円為替で渡してあります。それから二十五万ドルは、フリー・ドルを必要として、この現金を米国へ送り、米国で機械を購入してフィリピンの会社に送るということになっております。残りの四十八万五千ドル、これはフィリピンへ現金を送金するということになっております。そこで輸出入銀行から貸し出されたその百八十万ドルのうちで、私が聞きたいのは、木下商店が為替管理法のもとにおいて何月何日二十五万ドルという金を——これは輸出入銀行でそういう条件で借りたのですから、その条件はよく御存じだと思うが、一体何月何日アメリ

これはあとで非常に複雑怪奇なこの問題を解明して参りますが、この二十五万ドルの金がアメリカに送られてはおらぬのです。私は輸出入銀行はまことに監督不行き届きと言わなくちゃならぬと思います。とにかく木下商店のやることならば、あるいは鉄鋼三社がやることならばどんな無理でも通っておるという一つの事実を、この委員会を通じて提供をしたいと思うからこれを聞いておるのです。四十八万五千ドルをフィリピンに現金送金するということになっておるが、これは何月何日送金されたか、為替審議会の議を経ていっておるかどうか、これも一つ為替局長から御答弁を願いたい。

そこでこのフィリピンの会社と契約をいたしました明細書を見ると、可能な限り安くララップの鉱石を日本に入れるためにこの借款をやっておるわけです。そこで機械の方なんですが、約百六万ドルの機械が、それでは一体フィリピンに、その後契約の通り行っておるのかどうか、少くとも四億円からの金を貸し出して、それで作った機械が、一体フィリピンに行っておるのかどうか。私実は大蔵省の方の資料を調査しましたが、あなた方の方で作った各メーカーの機械の調べをメーカーに当ってみたら、機械はできておらぬのです。八幡製鉄代表取締役社長渡辺義介、富士製鉄代表取締役社長永野重雄、日本鋼管河田重氏と、フィリピン・アイアン・マインズ・コーポレーション社長のヘンリー・Ｊ・ベルデン

これは五年か六年の契約で、契約してから、もう三十、三十一、三十二、三十三、三十四、五年もたっておって、その機械がいまだに向うに行っておらぬとすれば、輸出入銀行が国の金を木下商店に貸し付けて、これがアメリカにも送られておらぬ。これはアメリカへ送るという約束で貸したのだが、送られておらぬ。四十八万ドル、フィリピンに送るという約束で貸したのだが、これも送られておらぬ。しかもプラント輸出でフィリピンに送られるべきそのプラントもフィリピンへ行っておらぬ。それはプラントの一部は行っているでしょう。けれども、あなたは、向うのＰＩＭの会社の決算報告書を見ましたか。その決算報告書を見ると、向うは最初の計画を変更している。一九五七年八月二十一日変更して

為替局長、あなたはそう言うけれども、大蔵省はこの木下商店とＰＩＭの関係書類については、局長以外の人にさわらせないようにして直しているじゃないですか。しかも、これは私が特前のルートで手に入れたあなたの方の資料だけれども、それによると価格と注文日と出荷の日があって、製造メーカーの名前もちゃんと載っているじゃないか。どうしてあなたはそれが答弁できないのですか。しかもこの名前の載っている製造メーカーに一々当って私は調べたのですよ。機械を作っておらぬのですよ。これは一体どういうことです。

それじゃ休憩して……（「答弁にならないじゃないか」「休憩しなさい」と呼びその他発言する者あり）それでは私質問を続けますから、そう無理は言わぬから、その間に資料を調べて一つ答弁してもらいたい。

それでは、今の百八十万ドルについては、私はこんなでたらめなのはないと思うのです。これはどうせこれらの製鉄所の人々と……。 　　　　〔発言する者多し〕

木下社長は約束を履行しておらないし、輸出入銀行は非常にこれはずさんです。これは重大な問題で、こういうものがしまいに今度フィリピンの支払い能力がなくなると、これが賠償に組み込まれて、それで焦げつき債権として賠償にまた入ってくる。こういうケースが多いから、これは賠償に関係ないどころの騒ぎじゃない、大へんな関係があるのです。 　そこで高碕さんに私は伺うが、このフィリピンの鉱石は日本の木下商店がほとんど独占しておるのです。そしてフィリピンの方もＰＩＭが独占しておってほかの業者が入れない。私は日本の製鉄事業育成のためには、どうしても安い原料を入れて、しかも向うから安く売るというものがあれば何も木下に独占させないで、これをどんどん入れていくこ

あなたはそう言うけれども、私はフィリピンの商務参事官から日本側に対して、そうＰＩＭだけを相手にしないで、フィリピンの中小企業育成のためにも、ほかの中小の山から買ってもらいたい、どうしてＰＩＭばかり買うのかという向うから照会状が来ている。これに対する日本側の返事を見ると、イット・イズ・アワ・プリンシプルと書いてある。これはわれわれの取りきめである。このフィリピンの会社で、近所で五ドルくらいで安くできるのをみんなかき集めて、そうして独占的にそこを通らなければ日本には売れないのですから、たたかれるだけ安くたたかれて、しかもＰＩＭが日本に高く売る。そして日本側の方は木下商店以外は取り扱わぬのですから、だれも買うわけにいかない。木下はそれで言

他の業者からも買ったということは、国会答弁用に事務局が作ったもので、実績はないのです。フィリピンはＰＩＭだけを中心にほとんどこれから買い上げておるのです。私はなぜこのララップの問題をこうしつこく聞くかというと、大体岸さんは戦時中軍需省の統制の実権を握っておったときに、木下さんは第二次製品統制会の理事長です。永野さんは鉄鋼統制会の、これも役員です。稲山さんもこれまた当時の岸さんと官財相握ってやった、早く言うならば、これは昔からの古いなじみのつき合いじゃないですか。同士みたいなものじゃないですか。その永野さんや稲山さんや木下さんが加わってほかのところには買わせない。そうして値段は安いかというとマレーやその他より高い。不景気になったが、値

私は少くともこういうフィリピンと日本との鉄鉱石の取引、これを取り扱っておる木下商店の急激な膨張、そして木下商店と鉄鋼三社との関係、今日インドネシア賠償の背景にもあるいはフィリピン賠償の背景にも、とにかく木下商店が出てくる。これからそれらの問題については具体的な話をお伺いしますが、しかもアメリカに送るといって約束しておいた金もアメリカに送っておらない。輸出入銀行は何も言わない。フィリピンに送るという金もフィリピンに送っておらない、輸出入銀行は何も言わない。機械を作って送るといったが、その機械も送らない。値段は高い、三億のリベートは出ておる。輸出入銀行は何も言わない。百八十万ドルの金は一体どうなるかというと、そのララップという鉱山は掘り

それではもう一問だけ質問をして、その間に答弁ができなければこれは仕方がないのですが、永野重雄氏は木下さんとは前からの親友ですよ。その永野さんのお兄さんが今運輸大臣でいらっしゃる永野護さん、あなたです。あなたは、この間志免炭鉱のことで何か社会党にどうとかこうとかいうことがあったが、社会党のだれが言ったかちょっと聞きたいですが、あなた今度のインドネシヤ賠償についても船舶十隻のうち九隻を木下にやって非常な疑惑を生んでいる。それからフィリピンに行った船の問題でも、途中でエンコした船なども出て、向うでもその後非常な問題が出て、さっき言った委員会になったのです。あなたは日本側の賠償委員でもあるし、運輸省の責任者でもあるし、特に木下商店とはあなた

私はその田村久史という運転手を調べてみたが、これは残業料を込めて月給三万九千円、この人が昭和二十六年から今日まであなたに奉仕したその労力、それから自動車を木下が買ってあなたに提供しておる金銭、あなたの家のそばに車庫があって、その車があなたのところの人を乗せて歩いているところを現に確認をして、しっかりと見てきたんですから、あなたはそう言うけれども、あなたが担当の大臣として賠償その他をやっておきながら、しかも自分は木下商店提供のそういうものへずっと乗っておって、そうして自分は関係はないんだ、今家族が乗っているかもしらぬ。これは法律的に言えば、あなたは利益を受けて木下商店を誘導したものじゃないですか。これが腐敗しておる内閣でなくて何ですか

だから言っているじゃないですか。さっきからのララップの問題だって岸さんの問題だって長い間の友だちですよ。それは長い間の友だちの間でどういうことがあったか、金銭の授受なんということは、一介の代議士が自分の力で調べろといったって、検察が国家の予算を何億使ってもわからぬものが、なおわからぬでしょう。わからぬでしょうが、一例を氷山の一角としてあげればかくのことしですよ。運輸大臣、あなたは何ですか、逃避的なその責任感のない答弁。永野さん、中村三之丞さんのときにいろいろ問題があって、圧力はあったががんばった私鉄運賃の値上げは、あなたが運輸大臣になってから行われておる。伊豆下田鉄道の建設も中村三之丞氏に宮川さんがいろいろ動いておることも私は詳しく

永野護氏の家は、鉢山町四十五番地、運転手さんの家は鉢山町四十六番地ですからね。これはたまたま私はそばにと言うのじゃないのですよ。そういうあなたの心境で、何をやろうと勝手次第ということではもう何おか言わんやです。 　永野さんは、岸さんがフィリピンへ行かれた一九五七年の第二次東南アジア訪問で、岸さんが濠州からマニラに立ち寄ったのですが、そのときあなたはまだ民間ではあったが、ライオンズ・クラブの団長として東京から行かれている。そのときにＰＩＭの東京支社長である鍛冶田進という人があなたと一緒に行っている。あなたの娘婿さんの関係のある会社の伊藤忠の山根実という課長も一緒に連れて行っている。そして向うでは岸さんと会われているが、このときのあな

十二月十三日からライオンズ・クラブの会議は始まったのに、あなたは岸さんと一緒に、ライオンズ・クラブの会合に出ないで帰っているじゃないですか。あとで湯川大使が諸外国から非常に抗議を受けて、その収拾に困っているのに、あなたの言うことと違っているじゃないですか。一体どういうことですか。

私はあなたの身辺を出入国の登録の記録で全部調べてみたが、およそライオンズ・クラブの十三日からの総会には出ないで、あとで湯川さんが困っているフィリピンの情勢も詳しく私は手紙をやって調べております。とにかくさっきの自動車といい、こういう問題といい、私はもう少し今の内閣の施政というものは十分締めてやってもらわなければいかぬと思う。私は、永野さんの身辺にからんでいる今の自動車の話一つにしても、これはけしからぬ問題です。 　これからインドネシア賠償の方に話を移したいと思うが、先ほど来申したララップの問題に切りをつけてからいかなければならぬから、ちょっと答弁をして下さい。

もうそれは最初私がここでずっと並べて言った通りなんで、問題のアメリカに送金した金がいつ送られているか、フィリピンに送ったのがいつか。これはそういうことを条件に借りているのですから、これはあなたが調べてわからぬということはないでしょう。どうしてもそういうやつも一つ調べて報告してもらいたい。これを聞いているのです。