伊東正義

先生のおっしゃった裁判が公正に行われる、公開ということもその中に入っていると思いますが、公正な手続で行われることを期待しているということは、実はこの前も須之部大使にも言いまして、向こうにも伝えてはございます。内政干渉はしない、そんなことじゃないんだけれども、われわれはそういうことを考えていますよということをもうすでに実は伝えてありますし、今後も私は裁判が公正に行われることを期待しておるわけでございます。 　ただ、それをどういうふうなことで表現するかということは、いろいろ問題があり、内政干渉だというような感じを与えてまた問題を非常にむずかしくしてもならぬということもございますので、どういうふうなやり方が一番いいかということはよく考え

あの事件にはまだ捜査関係も残しているように、いま日本としましては、やはりあれに公権力が関係したかどうか、新しい証拠があるかどうかとかいうようないろんな見地から捜査しているのは御承知のとおりでございまして、私は、日本にとってはあれは、まあ政治決着というのは高い見地からもうこれでということで両国の首脳が政治決着をしたのでございますが、私どもからすれば、これはいろんなことがもっと解明されるということもあるのかなということをあの段階では実は見ておりましたが、ああいう政治決着で終わったということは、両国にとりまして、もうあの事件につきましては、これは本当に好ましいことではなかったという気持ちは、私、率直にあの当時あったと思います。 　ただ、

いま申し上げましたように、まだ捜査は続けているということでございまして、どういう証拠があるか、主権侵害という場合には向こうの公権力が介入するという問題もございますし、どういうことであったかということをまだ捜査しているという段階が残っているわけでございます。ただ、政治的には決着したということでございますので政治決着そのものについては先ほど申し上げたとおりでございますが、いろいろな証拠がまだ何かあるのかなということで捜査をしているということは、やはり中にいろいろな、先生がおっしゃったようなことがあったのかなかったのかということをまだ捜査しているということでございますから、それでひとつおわかりを願いたいと思います。

政治決着をしたということでございまして、金大中氏につきましては、韓国の内における出国の自由でございますとか、一般の国民と同じに扱うということで了解ができて、その後公民権も回復されるというようなことで、韓国の人と同様ないわゆる地位を得たということに法律的になったわけでございますので、われわれはいまそれ以上は何をか言わんやということでございますが、ただ先生がおっしゃったような事件があるだけに、われわれとしましてはやはり金大中という人の身辺について関心があるということは否めないわけでございます。 　最初から何回も御答弁していますように、やはり国民感情の中には、金大中氏が日本から拉致された、政治決着ができて終わった、向こうで公民権は回復し

その後政治決着をしまして、後で金大中氏が向こうで公民権も回復する、自由になるというようなこともあったわけでございまして、もう向こうに、韓国で生活しておられるということでございますから、それについて日本がとやかくいろいろなことを言うということは私はこれこそ内政干渉だと思うわけでございます。 　ただ、先ほど言いましたように、ああいう事件があって政治決着をするということがあったから、日本人の特別な感情として金大中氏の身辺については特別な関心を持っている、これが率直な日本人の感情じゃなかろうかというふうに私は思っておるわけでございまして、向こうで公民権が回復をして向こうに住んでいる人にこっちが責任があるかないかというような法律論はもうない

先生の御意見でございますが、それはなかなかいまそういうことを、政治決着をやめて新しい立場でそういうことをやれという御提案でございますが、これは現実の問題として不可能だろうと私は思いますし、いま政府としてそういうことを考えるということはございませんので、先生の御意見と違って申しわけございませんが、私どもはそこは考えてないということでございます。

どこの国とのおつき合いも、相手の主権尊重、内政干渉はしないということでおつき合いをしていくということは確かでございます。 　ただ、朝鮮半島につきましては、遺憾ながら北についてそれがないということだけは事実でございますが、あとどの国とも相手の国の主権は尊重する、お互い内政干渉はしない、そして、対等の立場でつき合っていこうというのが私は外交の基本だというふうに思います。

それを書いたといいますか述べた木内局長がいま答弁しますから、それは聞いていただきたいのですが、国と国との関係で、大きい国、小さい国、大小あると思うのですね。だけれども、上下ということは、どんな小さい国であっても、大きい国と対比して上下ということはない。大小の国はそうでございますが、上下はない。私はそう思っております。 　いま飛車、角と言いました、木内君はそんな意味で、日本が王様で、相手が飛車、角だ、そんなことじゃないと思う。木内君いま答弁をいたしますが、私は恐らく木内君はそんなつもりで言ったんじゃないということだけははっきり申し上げますし、私どもも外交をやります場合に、大国、小国はあっても、国の上下はないということだけははっきりし

どの国がどういう政体を選ぶかということは、それはまず国民が決めなければならぬことでございますので、私どもとやかく言うわけじゃないのですが、あのときクーデターのような事件が起きたことはもう御承知のとおりで、その後暗殺が起きて、しかし、あのときは維新体制というものがここで内容が変わっていくのじゃないかというような空気が出たことは確かでございまして、それを私は民主化運動の芽生えが出てきたということを言ったわけでございますが、厳密な意味で、ゼロだった、芽生えというのはゼロから始まるのだという、そういう定義を言われると、はなはだどうも、では私は取り消しますと言った方がいいのかもしれませんが、そういう意味で言ったんじゃないのです。韓国は韓国なり

戒厳令がしかれているところと、というお話でございますが、先生御承知のようにフィリピンとかパキスタンなんかも戒厳令はあるわけでございます。ですから、それだけでとやかく言うことはいかぬと思うわけでございますが、先ほど言いましたいろいろな外交日程、国会の日程あるいはまた韓国の政治の民主化安定といいますか、そういうようないろいろなことを頭に置きながら考えていかなければいけません、ただ九月というのはいかにしてももう日程が詰まっていてだめでございます、ということを土井先生にお答えをしたわけでございまして、土井先生に対するお答えと同じ気持ちで私はおることだけ申し上げます。

先ほど国連に提訴あるいはＥＣの外相と連絡をとってというように具体的に、たとえばと言って御提案があったのは、土井先生からでございますが、私はこれはどうやったら一番いいのか慎重に検討しますということを申し上げたのでございまして、その点は誤解ないようにひとつお願いを申し上げます。 　それで、私、何度も相手方に言いましたのは、身辺について重大な関心を持っているということを向こうに実は言ったわけでございます。私のところへ来られる方々も、いろいろ、たとえば健康状態がどうなるか、身辺の関心を持っているという意味で健康状態がどうなっているのか調べてくれというようなことで来られる方もあり、一番の最高刑になることは困るから、そうでなくしてくれというよ

お答え申し上げますが、外務省が金大中氏が有罪になった方がいいと思っているなんということは、これは何もそんなことは思っておりませんので、公正な裁判ということだけでございますので、その点は誤解ないようにお願いします。 　それから、いま先生から一つの御提案があったわけでございます。これは先ほど土井先生から御提案あったことと、その一つの方法を田川先生がおっしゃった。私は、これはどうやったら一番いいか慎重に考えますということをお答えしたわけでございますが、土井先生、田川先生の御提案がございました、そういうことも頭に置きながら慎重に考えてまいりたいというふうに私は思っております。

外務大臣を拝命しましたので、よろしく御協力をお願いします。お世話になります。 　いま御質問になりました韓国の情勢でございますが、昨年の十月に起きましたあの大統領射殺事件の後で、先生おっしゃるように、ある程度民主化が進み、政治改革が進むのではないかという徴候が出たのでございますが、先生のいまお話のとおり、光州事件を初めとして、全土に戒厳令がしかれるというようなことで、厳しい情勢になっておりますことは先生おっしゃったとおりでございます。 　その中で、十月までには憲法の草案を出して、国民投票をして、そして来年の上半期には大統領、国会議員の選挙をやって、新しい政府に政権を移譲するという政治日程が発表されておるわけでございまして、われわれ

いま先生おっしゃったように、故大平総理の合同葬儀のときに、韓国の総理あるいは外務部長官、みな見えましたので、私から向こうの総理に言いましたことは三つございました。金大中氏につきましては、過去において二度の政治決着をやったわけでございます。そういうことがあり、政治的には決着はしているが、日本の国民は金大中氏という人について特に関心を持っておる。その身辺については非常に関心を持っておるので、この点は十分に日本国民の考え方を頭に入れておいてもらいたいということが一点と、もう一つは、いま御質問ありませんから項目だけにしますが、プレスの追放とか、支局の閉鎖の問題でございますとか、あるいは漁業の問題、この三つを言ったのでございます。そして外務大

その旨伝えたことは確かでございますが、まだ実は具体的な起訴状等は手にしておりません。近くもう裁判が始まるということの連絡があるわけでございますが、起訴状の内容はまだ見ておりませんが、伝えるところによると、そういう政治決着と、あるいは日本側が言っていることについても、ある程度起訴状その他では配意しているという意味のことを口頭で言っているということだけは伺っておりますが、書いたもので、あるいは公文書でこうだということはまだ伺っておりません。

いまおっしゃったように、外交機関を通して単に申し入れをするというだけではなくて、私は、あらゆるルートがあればそれを通じまして、もちろん外交機関を通ずることが正道でございますが、あらゆる機会に韓国の最高責任者に、先生のおっしゃったようなことがあれば、さっき申し上げましたように、政治決着自体も問題になるようなことがあるかもしらぬ、あるいはひいては日韓関係のいろんな関係がまずくなることもあるいは起こるかもしらぬ、そういうことは望ましいことではないのでという意味のことを、あらゆる機会を通じて向こうの責任者にこれからも伝えていくということを私としてはやってまいりたいというふうに思っております。

いま先生から、世界各国のいろんな反応、対応策等御説明がありましたが、また日本は日本として、韓国との関係というのは非常にむずかしい関係にありますこと、歴史的にもいろんな関係でむずかしい関係にあることは御承知のとおりでございます。 　それで、われわれとしましては、朝鮮半島の平和というのは、本当に日本としては希望するところでございますので、その一環として、日韓関係というものを円滑にしておくということが大切だという基本的な立場がございますので、そういう基本的立場を踏まえながら、目的を達成するには一番いい方法は何だろうかということで、先生のおっしゃいましたような中でもいろいろ実は考えておることがあるわけでございます。いまここではお答えはいた

御質問の、そういうことじゃないんです、先生。もしも先生が言われたようなことが起これば、死刑というようなことが起これば、いろいろ世論の声も出てくるだろうし、いろんなむずかしい問題が起こってくるんではないかと、そして政治決着を見直ししろというような声も中には起こってくるかもしらぬと、そういう可能性も出てくるようなほどむずかしい問題なんだと、この問題は。日韓関係の間でひびが入るような問題になりかねないので、この問題は韓国側の国内問題だから内政干渉はしないけれども、金大中氏の身辺については慎重にひとつ考えてもらいたい、日本としては重大な関心があるということをさっき答弁をしたわけでございます。

七月八日、九日何もあのとき以来しないじゃないかというお話でございますが、私が外務大臣になりましてからは、須之部大使を呼んで韓国の事情も聞き、われわれの考え方も向こうへ伝えてほしいということで、さっきのようなことを実は須之部大使から韓国の当局者にも伝えるということをやったわけでございますので、私の考え方としましては、そういう正式なルートでやることはもちろん、あらゆる機会にいまのような考え方が向こうの当局者に伝わるように努力をしてまいりたいというふうに思っておるわけでございます。

いまの御質問は、「安全保障政策企画委員会第一ラウンドとりまとめ骨子」ということで御質問だと思うのでございますが、これはこれにも書いてありますように、いまの次官の高島君が委員長になりまして一年間勉強してこの考え方をまとめ、第一ラウンドの骨子としてまとめたわけでございまして、まあ形式的に言えば外務省の公式な見解ではないとこれは確かに言えます。ただ、これを委員会の名前で発表したんですから、外部の人から見れば、そういう形式論は別にしてこれは外務省の考え方と、こうとらえることも私はあるだろうと思っております。 　それで、この考え方は、何も日本が平和外交、平和に徹するという平和外交をやめて軍事大国になるんだとかそういうことじゃございませんで、