伊部真

全国平均とはいいながら坪当たり五万円で買えるかどうかというのは、これはたいへん問題ですね。東京なんかでは、都心から一時間かかるところでももう二十万こえていますからね。大体、一カ所つくるのに土地の広さはどのくらい要るんですか。

そうすると、東京で、最低、土地だけでも、二十万のところはちょっと手に入らぬと思いますが、やはり三十万ぐらいと見るとすると、大体、土地だけで何億ですか、建物を建てると、これ相当な金額になりますね、東京、大阪、名古屋になりますと。大阪、名古屋でも三十万からちょっと安いとしても二十万ということになりますと、これ平均五万円だというけれども、北海道でも、もう浜頓別のところまで行けば別だけれども、車検場へ持ってこなければならないようなユーザーとして、ある程度使えるようなところを買うのに五万円じゃとてもまかなえないんじゃないですか。私はどうも、平均ではありますけれども、東京、大阪、名古屋で、軽自動車でユーザーが持っていったり、認証の場合はほとんど

その辺を考えますと、やはり現行の施設の活用というものも、私は現行の陸運事務所が使っているのが余裕があるとは思いませんけれども、特に東京なんか手が一ぱいだということでありますから、これはこれで将来ともに考えなければならぬと思います。これは軽の問題だけでなしに、普通の場合でも手が一ぱいじゃないか。これは車がふえていけば、きのうも私が年々ふえていって三年ぐらいたったら倍になるということを申し上げたのですが、これは整備部長の話では、この分に対しては必ずしもそうではありませんね。確かに二年間ですから、割っていくわけですから。ですから、それだけではなしに、ちょっとふえていくような気がしますけれども、しかし、ずっと長い目で見れば、やっぱり車がふえ

しかし、それは軽によらずそういうことだと思うのですね。しかし、現実にいままで、これだけ長いことやっている間に一県に一つしか置いておかないで、これからはそれをふやしていきますということは、ちょっとどうもその場のがれのような感じがいたしますが、これはいま五十三カ所、北海道以外はやっぱり現状そうなんでしょう。

大体、そうすると陸運事務所以外に、五十三カ所以外に支所というのは普通の場合は何カ所あるのですか。

そうすると、東京に支所四カ所ということになると、差し引きしたら東京、大阪、名古屋ぐらいじゃないですか。あるのは。私が申し上げているのは、非常に県が広くて、そうしてユーザーとして非常に不便になるのではないか、こういうことを申し上げているので、十三カ所支所があって、そのうち東京に三カ所、名古屋が何カ所ということになると、ほとんど地方はないじゃないですか。

それから少し話を変えまして、この間、保安基準を変えましたですね。このことについて、一つ関係が出てまいりますのでお伺いいたしますが、高さを、三・五を三・八メートルにするということでありますが、これはいわば安全性の面からいっても少し気になります。これを修正した理由について、ひとつ御説明願いたいと思います。

それで、私が聞きたいのは、私も大体そういうことは知っているわけですが、いままでコンテナを積んで走っておること自体が基準に抵触をしているというふうなことで、これはやはりこうせざるを得ないだろうというふうなことを聞いているわけですが、それは間違いですか。いまの海上コンテナなり、あるいは陸上の十トンコンテナ、これを車に載せた場合には、高さから見て、この基準では、いまは抵触するというふうに聞いているのですが、それはそうなのですか。

そこで、私は十分この点は調査をしていないのでありますけれども、しろうと考えで、高さだけを認めたら、高さだけを高くしたのでは、車の安定上に問題かありはしないだろうか。したがって、まあ、これからの車の構造を根本からそういうふうに合わしていくということは問題がないと思いますけれども、いま現行にあるものをもって、その高さだけを認めるというのは、安全上問題がありはしないだろうかという気がいたします。この点はどうですか。

それからもう一つ。私は、車を改造するといいますか、よく聞くのでありますが、過積みをするのに耐えられるようにスプリングに角型の工具を入れて、そうして補強をするというふうなことをやっている、あるいはメーカーのほうで、むしろ十トンなら十トンの車に二十トン載せてもだいじょうぶな車の構造にすれば売れ口がよくなるので、そういうようなものがつくられるというようなことも実は聞いておるわけですけれども、こういう場合は私は非常に疑問だと思う。十トンの車に二十トン載せてもだいじょうぶにするというのは、むしろ構造上からいって非常に堅牢になるわけでけっこうなことじゃないかというふうな見方になればそうなっちゃうわけでありますが、見方によればここら辺が盲点であっ

レミコンなんかは、これは非常にむずかしいと思うのですが、私が行った職場では、一立米くらいの過積みは平気でやっている。一立米大体二千三百キロですか、しかし、これは外からなかなか見えませんですね。これは普通のものなら、先ほどおっしゃったように、ダンプなどなら過積みらしいなという感じがして、そこで手を入れるということはありますけれども、いまレミコンなんかの場合には、一立米よけいに入っておったからといって、たいへんにむずかしい問題です。で、たいていの生コンの輸送はトン当たりの契約が多いわけですから、どうしてもリース、被用者と経営者との関係もリースというか、トン当たりでの契約というのがたいへん多い。そういう場合に、一番どうも私はしろうとで考え

この点はぜひひとつ——いまの契約事項がそんな関係がございまして、どうも常識的になっているようです。何ぼかは過積みをすることは、一立米ぐらいは当然のことだぞというふうなことに私は聞いております。したがって、これは車の構造の面から何とかならぬかどうかということも含めてぜひひとつ検討していただきたいと思います。 　それからもう一つは、これはぜひ大臣のほうにお願いをしたいわけでありますけれども、たまたま、また過積みの問題が出ましたが、どうも局長私の顔を見ると過積みのことを言うと言われるのでありますけれども、過積み問題というのは、この間、私はたまたま北海道の港湾工事のときにも港湾局長にお願いして、いわゆるフェリーの基地なんかには計量器をつけ

そこで大臣にもう一つお聞きをしておきますが、きのうも私質問をいたしましたが、茨城それから埼玉——今度新しく埼玉なり東京なりで監査がございましたね。ひとつ監査の内容についてよく精査をしていただきまして、そして特に私資料を渡しましたのですが、監査の結果については私は明確にしておいてもらいたいと思う。これはただ聞きっぱなしということじゃなしに、見解はやっぱりはっきり出していただきたい。そうでないと、たとえばきのうの一つの問題点でありますけれども、ユーザーがつける定期点検記録簿という問題につきましても、これはただ思いつきで、これがやってないのじゃないか。陸運事務所はけしからぬ、ああいうふうに報告を出されるということは、私は点検をしたりチェッ

まあ、この法案について私は全段で感じますことをひとつ申し上げて回答を得たいと思うんでありますが、一つは、民間と国との比率というものを考えましたときにまだどうもしっくりいかないのは、どういうところに重点を置くのかということがしっくりこないわけです。きのうの答弁でいきますと、大体民間がいま四〇％ぐらいになっておるということでありますが、もしも、前に言われたように、七〇％ぐらいにしていいのではないかと言われるなら、やはり協会じゃなしに直接陸運事務所が担当して、そうして指定工場の整備をはかって、その辺の内容充実をはかっていくという指導のしかたをすべきではないかというふうに思うわけでありますが、まあ、いずれにいたしましても、この問題につきまし

それからもう一つは、軽自動車の検査をやるにあたりましてどうも心配になります点は——検査料というのは、これはたいした金額じゃありませんね。普通車から比較いたしましても百円の違いか二百円の違いのようでありますけれども、しかし問題は整備費がかなりかかるということですね。きのうの話では大体三万円ぐらい、それが軽になりましても二万円から二万五千円ぐらいじゃないかと思うのでありますけれども、そう考えますと、普通車の場合と軽の場合とはだいぶ格差が負担能力の点では強くなってくるような気がしてならぬわけですけれども、大体、軽の場合の整備費というのはどの程度になっておりますか。

そうしますと、結局、私はこの点が非常にいろいろな点に影響していると思うんです。というのは、軽を使う人たちの層を見ますと、普通の大型車を使う人とはだいぶ負担能力の点でも問題があるだろう。それからもう一つは、金額を二万円から二万五千円、片っ方は三万円ぐらいといたしますと、車に対するかけ方ですね、お金のかけ方というのはかなり負担が変わってまいりますね。そういう意味で、どうも軽に対する一般の人の魅力というんですか、これが離れてきているのではないか。そういう意味で、私が聞くところによると、軽自動車の販売というのはかなり落ちてきたというふうに言われているわけです。これは何もメーカーのほうのことを考える必要はないわけでありますが、しかし、同じよう

もう一つ、これは大臣からお答えをいただきたいのでありますが、こういう協会制度を出発させるということについて、私はきのうからも断片的には申し上げておるわけでありますが、これからの検査制度の方針について、これをやはりはっきりさしていただきたいと思うのであります。ということは、やはり現場で働いている陸運事務所の人たちにとっても、これからはだんだんそういうようなことで民間のほうに切りかえていくんではなかろうか、現場に働いておる、実務をやっておる人たちにとっては、やはりこれからのわれわれの仕事はどうなっていくんだろうかという心配は、私は確かにあると思うのであります。したがって、こういう検査制度はいろんな事情がありましょう。先ほど私が端的に言っ

まあ、方針としては、どうも十分に現場の人たちが安心するというような感じはいたしませんけれども、一応そういうことで了解をいたします。 　私は、けさほどからの西部バスの問題もありますので、この問題を含めて、また午後からお聞きをしなければならぬのでありますが、一応、質問を終わります。

西武バスのその後の状況わかりましたらひとつ。

私はそのことについてだけ内容なり調査の経過というものを知りたいので、いつごろになりますか。