伴野豊

それをお聞きすると、四十五年後にこの案も高速道路無料化案なのかなという気もしないでもないわけでございます。 　では、最後に、いろいろ検討させていただきました。きょうは一時間、大臣と、そんなオファーがありませんが、社長になったつもりでいろいろ検討させていただきました。今のお話を聞いていきますと、こういうことがまだきっちりと数字で裏づけされないうちに社長が決められてしまうのかな、そういうときに社長さんは本当に責任ある引き受け方はできるのかなという点を感じつつも、では、今の時点で、大臣、大臣のお立場ではこれは道路管理者と社長が一緒になっちゃいますからあり得ませんが、大臣をおやめになったという仮定で、どの会社を大臣だったら選ばれますか。い

一時間にわたって、社長になったという視点でずっと質問をさせていただきました。 　繰り返させていただきますが、私は、原則論として、国の根幹の必要な社会資本は国が責任を持ってつくるべきだと思っております。そのときのポイントは、あくまでも財源と透明性が確保される形での必要なものと選定、これであると思います。いずれの形をとられるにしても、それを確保していただけるようよろしくお願いして、終わりにしたいと思います。 　以上です。

おはようございます。民主党の伴野豊でございます。 　本日は、環境保全の基本施策に関する件ということで四十分賜りまして、ありがとうございます。 　冒頭、イラクのことに触れざるを得ないと思いますが、大臣、きょうお越しいただいて、きょう委員会が開かれているわけでございますし、また、大臣はイラクといいますか中東の御専門家でもございます。何か事態が動くようなことがあれば、極力、野党、与党の枠を超えて御協力させていただきたいと思いますので、冒頭、申し上げておきたいと思っております。ひとつよろしくお願いいたします。 　では、本題に入らせていただきたいと思います。 　私、女性大臣とどうも御縁があるようでございまして、さきの国会といいますか、

豊か、豊かと二回、私の名前も呼んでいただきまして、ぜひ街頭でもやっていただけるとありがたいな、そんなふうに思うわけでございます。 　今の御説明の中に、資源のない国が、オイルショックのときのようなことをいま一度思い起こして、そして、今の大量消費、大量製品の時代からドラスチックにやっていくんだ、そういうふうに御決意を賜ったわけでございます。理念はある程度理解させていただきました。では、それを次に具現化していくにはどうするんだと。具現化していくときには、やはり数字というものは非常に重要でございまして、特に質的なデータをどう定量化していくかというのは非常に重要なテーマであるわけでございます。 　そうした中で、これは環境省さんの方でもおま

きょうのところは、また機会をほかに移すといたしまして、いずれにしましても、指標というものは、私はこの三つが大事だと思っているんですね。一つは、やはりだれにでもわかりやすいシンプルなものにする。それはできるだけ長期のレンジでとれる。このときしかとれなかったというものは比較対照できませんので、できるだけ長期でいく。さらには、やはりレンジをそろえていただくというふうなことが重要じゃないかなと思っておりますので、今後ぜひそんな御検討もいただければ、そんなふうに思っております。そして、目標を、指標を選ばれたならば、やはり何年までにこれぐらいは達成するという中長期の目標値みたいなものも出していただけると今後はいいのかな、そんなふうに思っておりま

いずれにしましても、つくった法律は永遠ということはないと思いますし、与党の皆さん方も、今、いろいろな法案を改廃で見直しをされているということでございます。大臣も、環境革命とおっしゃっているわけでございますので、すべからく関係法案を一度さらに見直していただければ、そんなふうに思っております。 　いずれにしましても、一つの理念があって、その理念を概略達成するために数値目標があって、その理念と数値目標を達成するために法体系を整えていくのが立法府の役目だと思うわけでございますが、そうした中で、ちょっと質問をさせていただきたいわけでございます。 　物質環境の方で、御案内のように容器包装リサイクル法というのが策定されて、リサイクル率が高まり

非常に荒っぽい言い方をすれば、ごみさえ出なければ、非常にリサイクル、リユースというのも、よりやりやすくなるわけでございまして、ぜひ、根本的原因をどう減少させていくかというところにも、お金とそれから知恵を絞っていただければな、そう思うわけでございます。 　では次に、ちょっと切り口を変えまして、大臣が目指されていることと京都議定書とでは当然矛盾するものはないと思うわけでございますが、ＣＯＰ９でもたしか大臣が議長をされていたかと思います。やはり議長たるもの、範を垂れていかなければいけない、どこの国よりも先へ先へと行ってこそ認められていくんじゃないかと思うわけでございますが、その京都議定書の目指すべきものと、これからのありようを御説明いた

私が申し上げるまでもなく、この京都議定書の京都というのがついている重みというのをぜひいま一度かみしめていただきまして、日本が世界をリードしていくという決意で臨んでいただければ、そんなふうに思います。 　それで、今も、先ほどから理念とそれから数値目標と目指すべき大きなベクトルというお話をしてまいりました。これに関して、私は、もしそれが正しくてむだが省かれているならば、ノーと言う、あるいはノーと言える人は少ないんじゃないかと思うんですね。 　少し予算のお話に入っていきたいと思うんですが、来年度予算二千八百三十七億余ということでございますけれども、本当にこの目標を達成するのにこの額でいいのと言いたくなってしまうわけでございまして、いい

環境に関しては、私は、基本線に関しては与野党もないんだと思います。特に、先ほど申し上げたように、未来への責任を果たしていく意味では力を合わせるべきところは力を合わせていくべきだと思いますし、ただ、やはり財源というのは明確にしていかなければいけない。 　御検討もされているんだと思いますが、環境税のお話は今どのようなところまで進んでいるのか、御意見をお聞かせいただければ。

先ほど大臣もお触れになっていたかと思いますが、経済との兼ね合いもございますし、木を見て森を見ないようなことになってしまっても本末転倒になるかと思います。ですから、どんどんどんどん税をつけさえすればいいという話ではないとは思いますが、やはり守るべきための予算というのは必要なのかなと思いますので、そのあたり、よくバランスを考えていただいて御検討いただければと。 　それと同時に、賦課するだけではなくて、環境に貢献した人、組織、団体、これが課税免除の対象になるような、何かそちらの、マイナスといいますか、引き算の方もいろいろ考えていただくと、それは一つの誘い水になるのかもしれませんので、そのあたりのところも一緒に、プラスとマイナス両方考えて

海外にお強い大臣でございます。ぜひ日本のＰＲをやっていただければ、そんなふうに思っております。 　では、続きまして、前段とは違いまして、少し、現状のといいますか、現在の環境行政の中で気になることを、時間の許す限り、あと十分ちょっとでございますが、お聞かせいただければと思っております。 　先ほどリサイクルの方で、リサイクルよりもリデュースに力を入れるべきだというお話をさせていただきました。続いて、私、こう見えても技術屋の端くれでございまして、ＲＤＦといいますか、確かに、ごみがエネルギーに変わるという夢のようなといいますか、もうすばらしいなと思って興味を持っておったわけでございますが、御案内のように残念な事故が発生いたしました。

御案内かと思いますが、今回つくったＲＤＦがでか過ぎたんじゃないか、もう少し小さいもので小分けした方がいいんじゃないかという専門家の御指摘もあったり、当然、大臣も御案内で、そのようなことをトレースされていくんじゃないかと思います。やはり技術に万全というものはないと思っております。常々見直して、これでもかこれでもかとやっていただくことが非常に重要かと思っておりますので、一層の信頼性向上に努めていただければ、そんなふうに思っております。 　それと、今、大臣、青山高原の風力発電もごらんになってきたと。中部地方、三重県において青山高原というのは一つのデートスポットでございまして、多分景色も相当よかったんじゃないかと思うんですけれども、そこで

今大臣が御指摘のように、当然、景観との兼ね合いもございます。ぜひそういうあたりにも御配慮をいただきまして、エネルギーのベストミックスと申しますか、選択肢を広げていただく意味でぜひ御推進いただければな、そんなふうに思っております。 　それから、時間の許す限り質問させていただければと思いますけれども、これは通告がおくれて、資料が余り届いていないかもしれませんが、わかる範囲で教えていただければと思うわけでございますが、けさも地元から電話がかかってきまして、やはり岐阜県の産廃の問題、非常に気になると。 　御案内のようにといいますか、野積み産廃一万六千四百立方メートル。現場においてといいますか、地元においては、それが、今回の実際に不法投棄

まさに今大臣御指摘のとおり、これは何でも国がやればいいというものでもないと思いますし、人間のモラルといいますか、人間の生活の仕方が問われているという問題でございまして、国が余りにもやり過ぎてしまいますと、どうせ最後は国がやってくれるわという、そんな甘い考えを持たれても困ります。しかしながら、この小さなと言うと失礼かもしれませんが、この地域だけでこれを解決するというのは多分、かなりしんどいんじゃないかと思いますので、ぜひ、このあたりのところは国がアドバイスなり手を差し伸べていただいて、これを解決しなければ、やはり五十年、百年後にとんでもないことになったということにならないように、ぜひやっていただければな、そんなふうに思うわけでございま

四十一分ですね。 　では最後に、今モラルの話も出ましたので、環境教育について、やはりこれは非常に重要なことになってまいります。このことを環境省さん挙げてどう取り組まれるのか、最後にお聞きして、終わりにさせていただければと思います。

システム、法律も大事でございますが、最後は私は人だと思っております。どうか、そのあたりをお考えいただきまして、積極的にお進めいただきますようお願いいたしまして、質問を終わらせていただきます。 　ありがとうございました。

民主党の伴野豊でございます。 　本日は、まちづくり、都市計画で著名なお二人の先生方と市長さんにお越しいただきまして、学生時代から都市計画をかじっております私としましては、久しぶりにけいこをつけていただける、そんなような気持ちでわくわくしてやってまいりました。どうぞよろしくお願いいたします。 　我が民主党でございますけれども、今政府のお出しいただいている地方行財政改革、いわゆる三位一体改革につきましては甚だ不十分であるという評価をしておりまして、それに関する関連法案に対しましても余り芳しい評価をしていないわけでございますが、本日案件となっております本件につきましては、非常に前向きな公共事業あるいはまちづくりのとらえ方ではないか、百

お三方から貴重な御意見をいただきました。ありがとうございます。 　最後に、時間が間もなく来ますので、一言だけ御意見をいただければと思うわけでございますが、今回の人材育成や、あるいは事業を評価する手法が確立しないとなった場合には、これはかなり、昔、はやった市町村の丸投げというようなことが起こり、独立行政法人都市再生機構、例えばそんなところにぽんと全部丸投げして、昔あったような何とかアセスメントではありませんが、市町の名前を変えれば全部同じ報告書というようなことが出てこないことを祈っているわけでございますが、しかし、今言った人材育成と評価手法が確立されないと、その嫌いもある。一方で、クオリティーコントロールもしっかりしていかなきゃいけ

時間が参りましたので、ありがとうございました。

民主党の伴野豊でございます。 　本日は、案件となっております東京国際空港における緊急整備事業の円滑な推進に関する特別措置法案につきまして、関連も含めまして質問をさせていただきたいと思っております。 　我が党、これで四人のバッターを立たせていただいておりますので、できるだけ重複を避けまして、ただし、御答弁が不十分であったなと思うようなものに関しましては繰り返し質問をさせていただくかもしれませんので、お許しいただければ、そんなふうに思っております。 　そしてまた、御回答に関しましては、できるだけ大臣と討論をしたいなという希望を持っておりまして、議論がかみ合わないとき、あるいは少し議論を前に進めていただくときには、政府参考人の御回答