先回の国会は、御承知のように会期も延長してやったのでありまして、これが通らなかったというのは、やはりこの法案は世論がきびしい、相当この法律についてはいろいろな異論があったということで、いろいろな問題があったと思うのです。それで、これ以上いろいろなことを論じましても、あなたは心臓が強いので、あまり自分では悪いということを感じておられませんから、これはやむを得ませんが、それはやはり自分自身でこの法律をつくったあれがないからだと思うのです。これは、厚生大臣になられて、厚生省の役人がつくった法律をうのみにして、私は長い間この委員会を見ておりましたけれども、あなたが答弁をされるのは、何か自分の省から出た法律だと思えないような答弁をされておる。
どうも佐藤内閣は一貫性がないのですが、やっていることが非常に片手落ちで、かってな法律だけは出して、自分らの都合の悪い法律は出さぬというような、そういうやり方自体が非常に佐藤内閣の評判が悪い理由じゃないかと思うのです。そこで私は、この前の鈴木善幸厚生大臣から引き継がれたときに、この健康保険法の問題については、どのような指図を受け、どのような経過を聞いてあなたはこの法案をお出しになったのか、そのいきさつを聞いておかないと、あなたの健康保険というものについての理解の問題があると思うのです。そういう点について、鈴木善幸前厚生大臣からどのような引き継ぎをされて、どういう覚悟でこの健康保険法をお出しになったかということを、この際お尋ねしておきた
いろいろ苦しい答弁をされるのでございますが、これは政党政治となれば、当然党から案が出て、そして厚生省で厚生大臣がやるというのが筋でありますが、現にこの法律が出ましてから、御承知のように、この委員会でも、自民党の中からも反対の意見を陳情されたことがあります。それから参議院からも、御承知のように、反対の手紙を出したり、この法案を絶対通さないというような、こういうことを自民党の当の議員がやっておられることも私は知っております。あなたは厚生大臣であると同時に自民党の幹部の人でありますけれども、そういうことをどのように解釈されておるのか。この法律に非常に無理があるということの一つの反面だと思うのですが、この点は坊さんはどのように解釈されておる
坊大臣は盛んに強弁されますけれども、やはり自民党の中にもいろいろな異論があり、それからあなたが幾ら抗弁されても、現実にはそういうような意見のあることもわれわれ承知しております。だけれども、これは平行線になりますからこれ以上追及しませんが、ただ申し上げたいのは、先国会でもわが社会党の議員からいろいろな質問をされて、相当傷だらけになったのでありますが、しかし、私がここで申し上げておきたいのは、あなた方は原案でどこまでも押し通されるかどうか。あなたのほうでこの前は絶対にこの原案でいくということを言っておられますけれども、世間伝えられるところによりますと、修正案を出すという話もありますが、そういうのは一体あるのかないのか、そういうような疑心
そんな念願は吹っ飛んでしまうことはわかっておりますけれども、こういう公の席でございますから、それをなるべく言わぬようにひとつお願いしたいと思うのです、修正案が出ておるのですから。 そこで、私がひとつ坊さんに申し上げたいのは、あとでまた大蔵大臣にお伺いしますが、健康保険の臨時特例の中の赤字の問題です。この赤字が出ておるわけですけれども、これは臨時措置だといえば、当然この赤字くらいは大蔵省が持ってしかるべきだと思いますけれども、そういうことについてどれほどの交渉をされたのであるか。坊さんみずから大蔵大臣とどのくらいの折衝をされたのか。あとで水田大蔵大臣を呼びますから、そのときにも問いただすつもりですけれども、その点をはっきり、あなた
厚生大臣がどれだけ熱意があったかということは、大蔵大臣があとで来られましたら質問することにいたしますが、この臨時特例をお出しになるのには、将来根本的な改正をやるという立場があるからだと言われておりますが、将来やるといっても具体的にどのような案があるのか、私はこまかい案をここで聞こうとは思いませんけれども、少なくともこれくらいの青写真を持っておるんだというような具体的なことを聞かないと、にわかに政府のやっていることについて安心するわけにはいかないと私は思うのです。そういう点について坊厚生大臣はどのようにお考えになっておられますか、伺いたい。
坊大臣言われることばは本末転倒じゃないかと思うのですよ。赤字が出ておることはわれわれもわかりますけれども、しかし、国が今回の臨時措置ででも、あなたの努力によってか、二百二十五億円の負担をしたということになれば、当然あとの赤字も一緒に負担をしておいて四十三年度からやればいいじゃないかという意見が出るわけです。そこで、この暑いのに——御承知のように、七月の二十七日から八月の十日までといえば、年間で一番暑いときですよ。こんなときに、去年の十一月から今日まで、選挙からあれをやってみんなくたくたになっておるのに、わざわざ厚生省のため、坊さんのために、こんなあれをやっているわけです。（「お国のためだ」と呼ぶ者あり）お国のためじゃない。厚生省がへ
厚生大臣とは意見が違いますが、事務的なことでございますから、熊崎保険局長にお伺いしますが、審議会から昭和三十年度にすでに抜本対策を講ぜよというような答申が出ておったそうでありますが、その点は一体厚生省はどのようにやっておられたのか、これは事務的なことでございますから、教えていただきたいと思います。
坊大臣にまた続けてお伺いしたいと思うのですが、佐藤総理も、それから水田大蔵大臣も、本会議の席で、保険である限り当事者同士でやったらいいのじゃないか、こういう思想があると思うのです。そこで、健康保険のような、皆保険に近いようなこういうものというのは、私は国が三〇％ぐらいの負担をするのが当然じゃないかと思うのですが、この点の考え方は坊大臣はどういうふうにお考えになっておるのか、これもあらためて伺っておきたいと思います。
今度の法律——政府は修正案も出されるそうでありますが、今度の法案に対して、ほうはいとした反対の意見が国民に多いと思うのですが、そのおもなる反対の思想というのは、どういうものだと坊さんは考えておりますか。現在一般国民の中に根強い反対があると思うのです。この点についてどういう認識を持っておられるのか、まあ抽象論になるかもしれませんけれども、ひとつこの点をお伺いしたい。
水田大蔵大臣に質問をいたしますが、健康保険は国民の生命を預かる非常に重要なことでありまして、経済も非常に大事でありますが、何といっても国の財政と関連も深いということで、私たちは非常にそういうことを心配しておるわけです。水田大蔵大臣は省内でも評判がいいということを聞いておりますが、健康保険について非常に薄情だといわれている一面があるわけです。そこで、いま坊厚生大臣に対しては、一体どのくらいの熱意を持って大蔵大臣に折衝されたか、いろいろ追及したのですが、問題になっておるこの健康保険の赤字をこの暫定的な措置の場合に国で見れば、暑いのにこの委員会をやらなくてもいいのに、あなたが渋いからこういうことになったので、これは大蔵大臣の責任が重大だと
これは水田大蔵大臣の思想、それから佐藤総理大臣の意見も共通しておりますが、大体保険は保険で、保険の当事者が出せばいいじゃないかという思想ですね。私はそれはそれとして意見はあると思うのです。しかし、先ほど坊厚生大臣からいろいろ意見を徴しましたが、何でも安ければいいという考え方ではなくて、私は、今度の健康保険の改正問題というのは、自民党の政府が一体社会保障についてどういう考え方を持っておるかということをテストするほど重要な案だと思う。だから、たとえば薬代の問題はわずかじゃないか、これは今度は二万四千円の収入以下の人にはただにするというようなこと自体よりは、むしろ薬代をただにしておるから非常にお医者さんに行きやすいというような思想——これ
これは全部水田大蔵大臣の責任ではないけれども、自民党政府が最近地主補償をおやりになりました。これは私たちは非常に反対したのでありますが、この地主補償に次いで今度は在外資産のためにたくさんの金を費された。これが国の非常に大きな負担になっていると思うのです。こういうことに金を出しておいてこの健康保険のようなものに金をちびるということは、どう本片手落ちじゃないかという感じがするわけです。そういう点、大蔵大臣としてはどういうような解釈のしかたでこういう措置をとられるか。これは政党政治だから票田の関係もありますけれども、どうも健康保険のようなこういうことに金をちびって、そうして地主補償や在外資産にばく大な金を出すという国の負担のしかたについて
先日、わが同僚の島本委員への本会議の答弁で、先ほど水田さんが言われたように、保険は保険のたてまえだということで、盛んにそういうことを………
この間、専売公社総裁見えたのだけれども、時間がなくて質問できなかったのですが、きょうは総裁に少し率直な話を伺いたいと思うのです。 そこで、だいぶん小峯さんがいろいろ質問なさったのですが、東海林さんは民間の会社の社長として大体成功してこられたのですが、いままで、専売公社の総裁は、大体いわば大蔵省の役人の出の方が非常に多かったのですけれども、今度あなたが阪田さんのあとを受けて総裁になられた。もうしろうとじゃないと思うので、何か抱負経綸があると思うので、まずそのことからひとつ率直な——この間、国鉄の総裁にも、実はこの決算委員会で、思ったとおりのことを言っていただいたのです。もう、しゃべったからといって、まさか水田君が首にするようなこと
そこで、戦後ですが、いままで逓信省と言っておった中の郵便局と電電公社、特に電電公社が非常に目ざましい発展をしておる。内容は知りませんよ。けれども、この間、国鉄総裁も、国鉄が非常におくれたというのは、電電公社のようでなく、上げ方がへただったということを非常に言っておられましたけれども、電信電話債券とかいろいろなことで、あれほど想像できないような飛躍的な発展をしておる。内容はわかりませんけれども、しかし電電公社は、りっぱな建物があるとどこへいっても電電公社、こういうようなことを考えると、御承知のように、専売公社はたくさんの人を使っておられる関係上、なかなか困難な——あの電話、テレビやラジオは空気でもうけておると私は言うのですけれども、た
それはもうからなければ困るのです。専売でかってにやっているので、損したらたいへんな仕事なんで、ほかのものと競争してないのですから……。総裁はそういうことを言ったって、私らはそれは聞き取れない面があるわけです。やはり専売、たばこは、外国との競争はあると思うのですけれども、競争がないのですから、それは当然だと思うのですが、一つここで問題があるのは、私はたばこをのまないのですけれども、たばこを非常にたくさん奨励して売るということと同時に、たばこには害があるということですね。それはアメリカなんかのあれで問題になっているのですけれども、一方において国民の人権を擁護し、それからからだを大事にしろと言いながら、一方においては、たばこをのめ、のめと
ぼくは軍隊の主計をやっておったことがあるのですが、そのときにちょうど、兵隊というのはどういうような分布であるか、酒とたばこの調査をしたことがありますが、大体たばこは十人のうちに九人まで、その部隊は自動車の部隊で、運ちゃんが非常に多かったのですけれども、酒は、十人のうちで二人くらい飲ませれば、まず運転に差しつかえないくらいの程度だということが統計に出たのです。私は自分がたばこをのまないけれども、主計として、たばこを切らしてはもの笑いになるということで、どんな嵐の中でも、大別山の中でも、相当長い間苦戦をしたのだけれども、たばこを切らせることはしなかったということで、いま自分をほめているわけですが、それほどたばこをのむ人はたばこになかなか
御承知のとおり、丹羽さんは名古屋で、私たちは郊外ですが、非常に団地がふえまして、先ほど小峯委員からも団地の問題がありましたが、団地がふえると、一番問題になるのは、たばこ屋の許可を何とかしてくれということと、それから郵便局、郵便ポスト、それから銀行の出張所というものが、必ずぼくらのところに舞い込んでくるわけです。 そこで一つお尋ねしたいのですが、団地などは何軒くらいの軒数が——あるいはそういうものの基準というものは、おそらくあなたのほうで研究されると思うのですが、これは総裁でなくてもいいのですけれども、団地でたばこ屋を許可する基準点はどこにあるか、またどういう方法をとっておられるのか、ひとつお伺いしたいと思います。
もう一つ、これに関連して、たばこの値引きの問題ですが、私がちょうど車中で総裁と一緒になったときにお話ししたのですが、たばこの伸びが非常に少なくなったという理由の一つに、パチンコのたばこを売ることが何かなかなかむずかしいということが出てきて、このごろやかましくなったようでありますけれども、それならばたばこは販売店以外には絶対売らぬかというと、やはり料理屋あたりへ行ってたばこを売ってくれと言えば、たばこを現実に売っている。そういう点で、やはり私たちが目に見えないところでも、そういう取引が行なわれているのじゃないかと思われます。こういう点は、そこがお役所仕事だといわれる点もありますが、またある面は非常にいい点もありますけれども、私はたばこ
