佐野廣

いわゆる一般単独起債と称せられるものですか。

そこで、地元で聞きますと、市町村の財政は、御承知のように、非常に貧弱で逼迫しておるということで、これを災害起債としてもらいたいという要望が強いのですが、いかがですか。そして償還に際しての元利補給をしてもらいたい、こういう要望はきわめて強いのでございますが、いかがでしょう。

したがって、私もこれは問題点だと思うのですよ。ですから、今回の災害に対しては、いま元利補給という起債、これはできない、こういうことなんですね。やっていただけますか。

これはひとつ特にお考えを願いたいと思います。 　それから建設省にお尋ねいたしますが、災害復旧工事は、従来三、五、二という原則がございましたですね。いまでもそういうふうになっておるのか私よく知らないが、実情は、これが四年、五年にわたるというふうなことなんですが、これはできるだけ早期復旧の原則を貫かなくちゃいけませんわけですから、三年は二年にでも短縮するというふうな方法でもっていかないと、災害はこれまた年々続くものということに相なりますが、どうですか。

それで、私はたった一言二言だったけれども、建設大臣に来てもらったわけなんです。もうそんなことを言っておるうちに、いまの赤川一つとってみても、三年のうちに二回災害があって、田地はつぶれたが、今年は家が全部つかってしまうという堤防の決壊ということになるわけですね。 　そこで、私はさっき大臣にも育ったが、そういう愚かしさをやるということは、なるほど財政の逼迫した時代、あるいは国の事情が許さないというときなんだから、こういう際には、建設省のほうも非常にこの公共土木事業というものには力を入れておる、柱にしておる今日ですから、あなたも担当責任者として、こういうふうな点はほんとうに力を入れて、おざなりの役所仕事としないでやっていただかなきゃ、国

この間現地を見ましても、いまの赤川にいたしましても、あるいは稗原川とか、常薬寺川とか、久野川とか、私どもの接する川でも、もういつもこの川はやられる。 　最後に、私お聞きしますけれども、これは斐伊川の改修の問題ともからむわけですけれども、こういうところは徹底的にひとつ改修をやって、被害の起こらないように御配慮願いたいと思います。 　農林省の方、お見えになっておりますか。——いまの私が申し上げましたことは、公共土木についての例をとったわけでございますけれども、農地とか農業用施設とか、こういうふうな農林省関係の面におきましても同様でございますので、その点は、農林省当局においても御賛成を願って実行していただきたい、かように存じます。いま

そこで、いま申し上げましたように、建設省のほうで、河川改修のほうでやったほうが農民に利益であるならば、そういうふうな、もちろん県のほうでも気をつけなければいけないと思いますが、そういうふうな点で、よくひとつ農民が損をしない、こういうふうな方法でひとつお願いをいたしたいと思います。 　それから、これは農林省関係でございましょうが、今回の島根県の災害は集中豪雨、これが大きな特徴でございまして、山くずれによりましての家屋の倒壊、これによって住民の百数名という死者を出したという惨害になったわけでございますが、そこで、この山腹崩壊の緊急治山についての採択基準については、この前、八十万円にはこだわらなくても、採択の一地域の拡大ということによっ

私の考え方が少し飛躍しておるとおっしゃればそれまでですが、その災害というものは、これはだれが責任があるとかというふうなものじゃないですわね。そうすれば、いまあなたが言われるのだけれども、やっぱり国のほうで、ほんとうをいうと全部見るというたてまえのほうが、私はほんとう、じゃないかと思うのですよ。それで、それにはいまの制度があるから、要するに、結論は——どこの工事にするかということは別として、結論は、国が元利補給を見てやるというたてまえに、この災害というものに対する思いやりのあるやり方をしないと、末端ではなかなか背負い切れない問題が出てくるんじゃないか、これは少し飛躍したものの考えといえばそれまでですが、災害というものに対しては、私は、

あとでもう少し自治省にお尋ねすることがございますが、住宅対策についてこの前もお尋ねをいたしましたが、もう少しお尋ねをしておきたいと思いますが、前回の委員会で、一戸でも二戸でも住宅金融公庫のほうで資金面の御配慮が願えるということでございましたが、この間も郷里に帰りましていろいろ聞いてみますると、危険性のある地域で、この危険予防上集団的の移転をいたします際に、炭鉱離職者の臨時措置法の特例等もあるので、土地の確保、それから住宅の建築、就労に至るまでの生活費の支給、こういうような面について特に制度改正を必要とするならば、そういうところまでやってもらいたい。それから、そういうふうな点について特に要望がありましたが、住宅局のほう、いかがですか。

そうすると、罹災者の移転団地の造成、それから罹災者の宅地、土地の取得、これは法の上でだいじょうぶであるが、危険防止の上においての問題は検討を要するということですか。

そこで、この危険防止の上からの問題は、先ほど申し上げました土地の確保とか、住宅の建設とか、いろいろ申し述べましたが、今度、現地に行ってごらんになるとわかりますが、崩壊寸前なんです。住宅の下まで来ており、がけの上からもうすぐ落ちそうな状況にある。私は、これは法の上で、また制度の上でどうなっているか知りませんが、これは市町村長の認定の上において移転さすのが当然じゃないかと思うところが数多くあるのです。何といっても、今回あれだけの出雲の、しかも西日本を中心としたところで二万個所もがけくずれがあった。こういうようなことを考えると、ほんとうに家の中に入っていられないというのは当然です。だから、これは危険防止の上からいっても、ひとつぜひ今回は、

いまのお話は、三十六年度災の災害の問題ですか。

ですから、いまのお話のように、私は、財政法の上で、いまの金額がこのほうが有利だから云々というふうなものの見方ができるのかできないのかということは、いささか私はわからないと思うのです、事案が違うんだから。だから、私は、そういうふうなことがほんとうの政治だと思うのです。そういう運用をしていくのが、私は政治だと思う。したがって、いまの崩壊寸前にある家屋なんというものは、町村長さんの責任で移転をせしめて、しかる後に、その措置をあなた方と相談してやればいいというふうに考えざるを得ぬような急迫した事態なんです。もう庭先までくずれて、それが三メートルや五メートルじゃない、七、八十メートル下まで、がけがくずれているのを見たら、とてもおれるものじゃな

幾らに高められたわけですか。

次に、住宅金融公庫法を改正して、災害復興住宅の融資について、融資条件の特例、利率の三分程度の引き下げ及び償還期限の三年程度の延長、こういうふうにしていただきたいという要望がありますが、従来は特例はなかったというのですが、住宅局長さん、いかがでしょうか。

これはいまの改正を要望している点でございますから将来に残しますが、十分御配慮いただきたいと思います。 　それから農家住宅のことについてお尋ねいたしますが、御承知の農家住宅というものは、普通の一般住宅と構造上違うわけでございます。居住用にもなりますが、稲作物の収納の場所でもあったり、農作業場を兼ねたり、畜舎も含んでいる、こういうふうなのが農家住宅であるわけでございますので、この構造上の特殊性から見て、一般の住宅とは観点を異にして復旧についての助成措置あるいは長期低利の融資制度、こういうふうなものを設けてもらいたいという要望が農民の間に非常に強いのですが、いかがでしょう。

住宅関係でもう一つ要望ですが、おかげで最近、山陰地方も各種の金融公庫等は整備されましたが、住宅金融公庫というものが一つないのですよ。そこで、これを今回の災害等に顧みましても、急速にひとつ支店を設置してもらいたい、かような要望が強いのでございまして、これはあらためて参りますが、特段の御配慮をお願いいたしたい。局長さん、いかがでしょう。

中小企業金融公庫の際も、去年つくりましたが、同じような状況ですぐ広島へ行かなくっちゃいけないというような状況なんで、山陰開発のためにも、ぜひ至急お願いしたいと思います。 　それから自治省のほうへもう一つ。要点を申し上げますから御答弁願いたいのですが、災害対策基本法または激甚災害特別援助法に、元利補給金を交付する条文の新設を行なうとともに、地方交付税法第十二条の測定単位及び測定単位の利子の算定の基礎に追加し全額補てんすること、こういう要望が県のほうから出ておりますが、局長さん、いかがですか。これは歳入欠陥補てん債の補給を百％にお願いする、こういうことです。

次に、農地課の関係なんですが、この災害のたびごとに農林漁業者及び組合に対しまして、天災融資法による融資あるいは自作農維持資金による貸し付けがそれぞれ行なわれるわけでございますが、これではとかくおくれがちになります。そこで、これを農林漁業資金の中に災害資金というものをつくって、別ワク資金をつくって、貸し付け限度の緩和とか、金利の大幅引き下げ、こういうふうな点を考慮していただきたい、こういう要望がございます。いまお話がありましたように、限度額五十万円をさらに引き上げていくこととか、あるいはもう一つ、旧債金額を差し引きして貸し出していくと、こういうふうな点についても、差し引かないというふうな業務方法書の改正、こういうふうな点の要望がありま

仰せのとおり、必要差し迫ってお借りするのですから、前の借金まで差し引かないというたてまえだけはおとりいただきたいと思います。 　もう二、三点ですからどうぞお願いします。 　有線放送が今度の災害の際に非常に役立ちましたが、そこで、この市町村の設置いたしました有線放送電話の災害復旧について、国の助成制度をお願いしたいということでありますが、もう自治省の方、お帰りになったですか。郵政省ですか。