いろいろ芳賀さんの御高見を拝聴いたしたわけでありますが、あなたとここで、限られた時間で議論をしようとは決して思いませんが、先ほど私が申し上げましたように、食糧需給が窮屈でありました時代には、生産を刺激するためにいろいろ価格政策で保護するということは、これは日本だけでなくどこでもやっていることであります。したがっていままで、そういう時代には、たとえば労働賃金のとり方でも五人以上の全体規模の都市労働賃金を生産費に加えた、これなどは普通に考えてみれば他の農作物にはそういう取り上げ方をしておらないのでありますから、したがっていろいろ、しかもワン・シグマをつけ加えておる。そういうようなことを考えてだんだんやって分析してみますと、先ほど、こうい
いやでもおうでもということはないのでありまして、一刻も早く解放していただいたら向こうへ参って米審で御相談をいたさなければならない、こう考えておるのでありますが、きょうは本会議等もございますので、できるだけ早く参りたい。 そこで、先ほど芳賀さんのそういうお話しがありましたけれども、私じかに承っておりませんので、じかに参上いたしまして委員の各位にお目にかかってどのようなことであるかということについて御意見を十分承ってその上で判断をしてまいりたい、そして一刻も早く答申を出していただくように御協力をお願いしたい、こう考えておるわけであります。
御存じのように、審議会というものは国民に責任を負うものではないわけであります。国民に責任を負うのは行政府でありますから、したがって最終決定は行政府の責任において決定をいたす、これは当然なことであります。しかしながら、専門家の方々にお願いをいたしまして米価審議会というものをつくっております以上は、その答申の御趣旨は、われわれが意思決定をするためには当然尊重して考えられなければならないものである、このように理解しておる次第であります。
しばしば申し上げておりますように、予算編成の方針として米価の水準は変えない、こういうのであります。御存じのとおりでございます。しかし、実質的な米価というものは米審の意見を聞き、こうなっているわけでありますから、米審の意見を聞いて、米審がどういうような答申を出されるかによって最終的にはそれを参考にして政府は意思決定をする、こういうことには変わりはないわけであります。
米価については、繰り返して申し上げるようですが、米価審議会の意見を聞いてきめるわけでありますが、政府の予算編成に臨む態度は水準は据え置く、こういうしっかりした方針はきまっているわけであります。そこで答申を得ましたならば、答申をよく吟味いたしまして、どのように対処すべきであるか、私は答申に盛られた御趣旨はもちろん尊重すべきものであると思いますが、その上で正式な米価を決定いたしたい、こういうわけであります。
委員の方々を拘束する気持ちは毛頭ございませんし、そんなこともできるはずはありませんが、政府側の立場としては、ただいまお話しのように、予算編成方針でもきまっておる方針で進みたい、こういう考えを披瀝いたしておる諮問であります。
とにかく大ぜいの委員がおられるのでありますから、それぞれのお立場で、それぞれの御見解を吐露していただく間に、われわれもいろいろ反省すべき材料も出てくるでありましょうし、全く、あそこで承っておりますといろいろ教えられるところが多いのでありますから、御高見は十分に吐露していただいて、そして答申を出していただくのでありますから、私どもがどのように考えておりましても、答申によってはやはりそれを参考にして政府の最終的態度を決定しなければならない、こう思っております。
閣議で決定する政府全体の方針でありますので、私があまり出過ぎたことを申してもいけませんが、これは担当しておるのは農林大臣でありますので、そういう意味で先ほど来申し上げておりますように、米審の答申というものはできるだけ尊重すべきものである、それを参考にして、われわれはきめるべきものである、このように考えております。
先ほど来るるお話しを申し上げましたように、今日の一般需給情勢等が一番われわれの念頭にあることであります。
大体見通しをつけまして、御存じのように四十六年度予算の編成にあたりましては、休耕、転作をとにかく五カ年間継続でやる、こういう方針で予算の御決定を願っておるわけであります。したがって、それから先はどうなるかということは別といたしまして、とにかく五年間の間にあとう限りの努力をいたして、転作を定着させたい、こういう考えであります。気候の著しい変化であるとか風水害であるとか、いろいろな問題もありましょう。したがって、私どもといたしましては、一応ここ二、三年はやはり生産調整は続けてまいらなければなるまいということは想定いたしておりますが、やはりそのときどきによりましてはわれわれの予想せざるファクターが加わってまいりますので、いま将来のことを、
御存じのように、わが国は北は亜寒帯から南は亜熱帯まで細長く続いておる列島であります。したがって、いろいろな作物がありますが、全国平均して有利につくれるのは米であります。その点はまことに民族としては幸福なことだと思うのであります。しかも一時的に非常に少なかった時代に、災害保険をはじめ、あらゆる保護を与えて増産を奨励いたしました結果、今日のようになってまいった。先ほど来価格政策のことにも言及されましたが、私どもといたしましては価格政策のみで生産を刺激していくということは、農政全般としてはとらざるところではないかと思っております。したがって芳賀さんの御忠告もありますので、間違った国のまねをした構造政策等はとる意思はございませんけれども、や
これはさっきもお答えいたしましたように、私は非常にむずかしい問題だと思うんです。どういう突発の事態がないとも限りませんし、それからまたこのごろは技術は進歩いたしましたから、多少の台風等はあまりこたえなくなってきておりますけれども、どのような状態で急速に生産が減退するというふうなこともないとは限りません。したがって、これからどういうふうにしていくかということにつきまして、将来の展望というものは、ことに価格の面などでは予告することは非常にむずかしいことではないかと思うんです。ただ、いままでの生産力をもってすれば、まず大体五年間くらいは長期に安定政策、転作を定着せしめる手段を講じていくことが一番いいであろうし、そういう将来の展望を示すほう
農林省のつくっております長期見通しでも、五十二年千百万トンぐらい需要、生産が考えられておるようでありますが、これは若干ずつ消費が減退していくという、こういう傾向、それから生産力は、反当収量は逆にふえてまいるという計算も織り込み済みだろうと思っておりますが、そういうことを考えてみますと、やはり比較的長期に安定して、安心をして生産調整をやっていただき、その間に転換していただくということがそのねらいである、これはそのほうがかえって米をつくられる農家の方にも親切な態度ではないか、こう思うわけであります。 そこで生産調整をやるために五年間の計画を立てましたが、価格についてはどうなるか、これは二見さんも御指摘のように一般常識になっております
米につきましては、いまのような需給状況でありますので、この生産は調整しなければならぬということは、たびたびお答えいたしておるわけでありますが、転作の対策につきましては、政府は四十六年度予算編成にあたりましても計画を御説明申し上げておるわけであります。 先ほど価格政策のお話がございましたけれども、私どもといたしましては、やはり輸入品に対してわが国の農作物と競合するようなものについては、一定の期間はあるいは季節関税ということを考えますし、それからふだんの関税その他場合によっては課徴金等の制度も考慮しながら、わが国の米から転換していく農作物の生産を助長していきますためには、ある程度の価格による保護というものは、これは日本だけではありま
昨年の米審のときにも、米審の建議というわけではありませんが、有志の大多数の方々から、明年度は、つまり明年度と申しますのはことしになるわけでありますが、この生産費及び所得補償方式は採用ができなくなるのではないか、したがって、こういう方式について再検討すべきではないかという申し入れが有志からありました。私どもといたしましては、やはり物の価格はどこまでも需給事情を勘案いたしながら処理していかなければなりませんものでありますから、いろいろ御意見はあるかもしれませんが、今回のような算式をもって算定をいたしたわけでありますが、将来の需給事情、それらの状況等を見て、このままの制度が継続するものであるならば、どのようなふうに対処すべきであるかという
今回の米審においてもぼつぼついろいろな御意見が吐露されております。おそらくきょうも懇談会でやっていらっしゃることだと思いますが、そういう方々の御意見等も十分参酌いたしまして、これから私どもが来年の米価等についてはどのようにすべきであるかというふうなことをさらに検討を続けてまいらなければなるまい、こう思っておるわけであります。
私どもが考えておりますように、昨年農地法、農協法等を改正していただきましたときにも、そういう点についてるるお話がありました。それから農業年金基金制度というふうなものをつくりましたのも、新しい構造政策に出発いたしますための必要から出てきたものであります。それで、私どもとしては、全般が統制ではございませんので、政府が命令してこうやれああやれという筋合いのものではありませんが、たとえば中小企業であるとかほかの業界におきましては、おそらく農業のほうよりも行政が世話をやく部分は非常に少ないだろうと思います。それぞれお一人お一人が自分の知恵と従来の環境等を参考にいたしまして、御自分の発明くふうでやっていらっしゃる。そこで、農業というようなものに
方針は、農業基本法の方針はきわめて妥当なものであると存じますので、そういう方向で農政を進めてまいるつもりであります。
農業基本法が差し示しております方向というものは、やはりわが国の農政の指針とすべきものであるし、私はりっぱな考え方であると思っております。われわれ自身がこの法律の制定に十年前に参加いたしておるわけであります。そこで一つ一つの事案を取り上げてみますというと、そのときどきにおいてはいろいろな御批判も、それから問題も出てくる機会が多いだろうと思います。いま米というものを取り上げて、その米の価格というものをただいまのようなことにしなければならない、また生産調整ということをしなければならないというその一こまを取り上げて考えてみますときに、私ども農政をやっておる者から見まして、まことに暗い気持ちを持たざるを得ない場面もあるわけであります。 そ
ことしは去年よりも非常に多い、倍以上の生産調整をお願いいたすわけであります。そこで、元来、米価でありますから、できるだけ早く決定をすることが好ましいのでありますが、さりとて、やはりその年の米価算定をいたしますために、前年までの生産費その他の資料が整って米価審議会に提出する、万端の準備ができなければそういうことはできませんからして、そこでいままではややおくれてきておりますが、ことしは去年に比べて倍以上の生産調整もしていただくのでありますから、なるべく早く米づくりの農家の方々に、ことしおつくりになる米価はこういう値段になりますということをお知らせするということが親切でもあり、きわめて妥当なことではないかと、こういうので、できるだけ早く開
