ただいまのはあなたの御意見、御見解だと思うのですが、私どもは、いまあなたのおっしゃったような、いわゆる締めつけ政策というのはどういうことをさしておられるのかよくわかりませんが、全体として、私どもはやはり認識を改めなければいけないと思うのであります。農業というものは、どうしてもやはりしっかりした体質を備えた農業に育成してまいりたい。そのためには規模を拡大してまいりますから、傾向的には外国と同じように農業従事者というものの人口は減ってまいるでありましょう。しかし、その農業の単位の所得はふえるようにいたしたい。しからば、そろばんのとれない小さな農業の人たちは、御自分の御意思によって、その農業というものをやはり自立経営農家を中心にして、集団
しばしばお話し合いが行なわれたわけでありますが、私どもといたしましては、日本の農業というものをどういうふうにやったら維持していかれるかということが前提だと思うのであります。私どもが考えますのに、やはりいままでの農業者ばかりでなくて、一般の方々の認識をこの辺で改めて、考え直す必要があるんではないかと思うのであります。そういう意味で、日本の農業の体質を改善して確固たる基盤を築きたいというのが前提でございますので、政府の言っております「総合農政の推進について」というところでも申し上げておりますし、政府の諮問機関であります農政審議会等の答申にもございますように、われわれといたしましては、今日の国際社会における日本の農業をどのように位置づけて
長谷部さんのおっしゃるような御意見も一つのりっぱな御見識だと思います。けれども、先ほども私申し上げましたように、いま置かれた日本の農業の立場を考えてみまして、これからの農業を推進してまいるためには、現在御提案申し上げておるようなことが必要である。その考え方の中に、政策的にも農業政策の考えもありますが、老後の保障ということも考慮いたしておるわけでありまして、これはたいへんに困難を切り開いて実は政府部内でまとまったのであります。そういうことでありますので、これを全く切り離してということになりますと、はたして農業者年金というものが行なわれるかどうか、客観的情勢は非常に困難ではないかと思うのであります。その点はもう十分事情を御理解賜わってお
そういう考え方をとっている国もあるようであります。しかし私どもといたしましては、わが国の公的年金等の状況を考えてみまして、年金という以上はやはりある程度の掛け金を掛けてもらうというこの秩序は乱すことができないという立場でやったわけでありますが、ときどきも申し上げておりますように、私どもこれが一〇〇％完ぺきなものだなどと思っておりません。何でもものごとはそうでありますが、したがって財政事情、諸般の状況が変わってまいりますれば、ほかの公的年金においてもそうだと思いますが、十分検討してまいりたい、こう思っておるわけであります。
なかなかものの言い方は気をつけなければいけないと思いまして、あなたの御都合のいいように御判断をいただいたようでありますが、そういうことを念頭に置いて申しておるわけではございません。この点につきましては十分ほかの年金とのつり合い等も考慮いたさなければなりませんので、そういう点を考慮いたしました結果、ただいま御提案申し上げたようにいたしたわけであります。
これはもうしばしばここで御論議のありましたように、老後の生活保障の面も一つありますけれども、もう一つは経営移譲ということを前提にものを考えておりますので、したがって移譲されたものとされないものとの間に差があるのは、これは当然なことだと思うのであります。したがってこの法律の前段にすでに経営移譲ということを考慮して出発いたしておりますので、そういう見地から申しますと、いまのお話しの点は現在のようにやらざるを得ない、こう思っているわけであります。
農業者年金基金は、あなたも御存じのように特殊法人でありまして、大ぜいの人の資金を扱うものでありますので、政府は十分な監督をいたさなければなりません。そこで、しかしながら大ぜいの人に参加いたしていただく基金でありますので、その運用につきましては十分にひとつ多くの人の意見を徴せられるような制度を採用いたしてまいりたい、こういうふうに思っています。
政府が直接にこういうことをいたしますと、役所だけの考え方で運営をしていかなければなりません。今度の年金制度のような多くの農村の人々の掛け金を取り扱い、また離農される人々の農地の買い入れ等もいたしたりしなければなりません。そういう仕事はやはり別個な法人格を持たせたものが必要ではないかということで、特に特殊法人にいたしたわけであります。したがって、それは政府が直接いたすよりも、なるべく多くの民意を反映し、尊重していかれるような運営をするにはこのほうがいい、こう思ったわけであります。
ただいまのお話で、もう人がきまっているようなお話でありましたが、私が農林大臣であります。私が知らない人間がきまっているわけはないのでありまして、私が腹をきめます前に厚生省その他政府部内で十分に相談をいたしまして、社会的信頼性があり、農業の問題にも十分な理解を持っているりっぱな人物をひとつ選び出したい、こう思っておるわけであります。
これは先ほど来申し上げておりますように、農業政策の一環として考えておるものでございますので、やはり妻はいまお話のありましたように、他の公的年金の恩典に浴するものでありますし、これは経営移譲ということに重点を置きました特殊な制度でありますので、お話はよくわかりますけれども、私はやはり政府提案のようなやり方が一番いい、このように思っておるわけであります。 第二番目の問題は、憲法論がありましたけれども、憲法上は一向差しつかえないと理解しております。
わが国の社会保障制度というのは、津川さんも御存じのように、終戦後アメリカ側の示唆等もありまして、まあ一口に俗なことばでいえば、身分不相応に理想的な柱をたくさん立てました。しかし財政力が伴いませんので、十分な肉づけが行なわれておるとはいえませんけれども、逐次改善されてかなりな社会保障の制度が打ち立てられてきております。したがって、一般的にはこの社会保障制度をますます充実することは望ましいことでありますが、その柱を立てて、その柱によっていま恩典に浴しておる、御存じのとおりであります。 しばしば申し上げておりますように、今度の農業者年金というのは、農業政策の考え方も十分に加味し、そして規模を拡大してりっぱな農業をやってまいりたい。いま
お互いに代議士の仲間ですからざっくばらんに申し上げますが、あなたは十分事情を御存じであなたの御意見を述べていらっしゃるんじゃないかというような気がするのですけれども、農業を維持、強化していくという考え方に立っておるということは先ほど来申し上げておるわけであります。したがって、その経営規模の小さな方々は、御自分で御判断なさって、そして離農したほうがいい、他に転職したほうがいいというのは、われわれはしばしば申し上げておりますように、政府全体でそういう方の新しい職場をさがすということ、職業訓練もいたしましょう、地方に産業も分散していきましょう、こういうことでありますから、しかもまた兼業でもいいから農業をやっていたいという方は、これも農林省
いまでもすでに農外所得が大体半分余り、農業といわれる中で平均してあるようでありますが、つまり規模を大きくしてまいるために離農しやすくするということは、小さな農業でもそのままやっていくというお考えの方もあるかもしれませんけれども、わが国の農業はそういうような考え方だけでは対抗していかれない、こういうところに問題があるのではないかと思うのであります。ただいまわが国の農作物の価格が高いとかいろいろいわれておりますけれども、いまの国際情勢の中で競争してやってまいりますためには、やはり自由化というものに面面して、これと競争していかなければなりませんので、農業全体として他産業に比較をして劣らないような所得を得させることが必要でありますので、そこ
共産主義の社会では強制的に、昔といまは違いますけれども、いろいろな政策で動かしておられるようでありますけれども、私どもはやはりそういう強制力ということもさることながら——いまの任意加入、強制加入の点はありますけれども、これらの制度としてそれのほうがいいから用いているわけでありますが、規模を大きくしていかなければならぬということにあなたにも御賛成をいただいたわけでありますが、そういう意味で、私どもはできるだけ離農しやすくするためにできるだけのことをしてあげたいと思うのでありますが、これは御存じのように、先ほど来お話しがございました年金制度でございますので、やはり他の公的年金との振り合いもございますので、今度のようなやり方が今日としては
お話のように、このごろ経済の高度成長を背景にいたしまして、農産物の需給事情の変化、それから機械化の進展等が見られまして、一方におきましては農家の兼業化、それから労働力の減少、農村の都市化の進展など、農業及び農協を取りまく諸般の情勢にいろいろ変化は著しいものがございますことは御指摘のとおりであります。で、こういうことに対応いたしますために農協といたしましても農協の大型化、事業内容の多様化等、その農協の体制の整備につとめておるわけでありますが、農協がその役割りをよりよく果たしてもらうためには、その自主的な努力のほかに、制度面においても改善を必要とする点もあると存じます。そこでこのたび四十三年に提案いたしました当初の改正点に加えまして、農
お話のように農協を取り巻く諸情勢の著しい変化に伴いまして、それに対応いたしますために農協が大型に合併が行なわれまして、またこれからもそういう傾向はあると思いますが、さらにまた、いまお話のように非常な変化を見ております。これこそたいへん性格において変化を生じておるように見受けられます。しかし私どもといたしましては、系統組織内部におけるそれらに対する考え方等も十分しんしゃくして対処いたしていかなければなりませんので、ここでにわかに制度化していくというようなことにつきましては軽率にやってはいけませんと思いますので、十分関係者等のほうをもしんしゃくいたしまして慎重に検討してまいりたい。しかし御指摘のような傾向が歴然と出てまいって、その仕事の
このような法律を提案いたしておるのでありますから、ただいまのお話しはまことにごもっともなお話しだと思います。 そこで、農業の近代化をはかりますためには、規模が大きくて生産性の高い農業経営を育成するというふうな、いわゆる農業構造の改善をはかることが基本的に重要であると私どもは考えております。このためには、農地が、より生産性の高い経営によって効率的に利用されるように、その流動化をうながしてまいる必要がございます。農業構造の改善をはかる上での条件整備をすることは、すなわち、いまのようなことを実行することが必要でございますので、このような観点から農地法の改正をいたしたいと考える次第であります。このように農地法の改正は、今後農政を展開いた
お話のように、五十二年の長期見通しを発表いたしておりますが、この見通しはただいまお話のように主として過去の傾向を将来に投影するいわゆる見通しでございまして、計画というほどのものではないわけであります。そこでまあそのときにも、すでに米につきましては作付転換等他作物への作付誘導政策を前提といたしておるわけでありますが、そのときの主要農産物の生産の伸び率は、畜産は二・二倍、野菜は一・三倍、果実は一・七倍、こういうように大体見ておるわけであります。これはいま申しましたように、計画ではございませんが、大体の見通しをこう立てておる、その中間の年次における見通しについてははっきり計算はいたしておりませんけれども、そういう方向で、これからもなお米は
そういう見通し等について作成に関係いたしました事務当局はあとで答えてもらうことにいたしまして……。やはりお説のように、私どもはこの見通しはもちろん農業基本法に基づいて閣議で決定いたしておりますものでありますので、そういう方向に従って農政を進めてまいりたい。 そこでさっき私は畜産その他のことを二、三例示いたしましたが、そういう緊要な農作物について、およそこういうような見当、米についてはこのような自給率というようなものをあそこでお示ししてあるわけでありますが、さらに自立経営農家が総農家に占めます戸数の割合は、御存じのように、三十五年には約八・六％でございましたが、近年は、四十三年度には若干の低下が見られたわけでありますが、一〇％の水
よくわかります。あなたのお説よく私どもにもわかるんでございますが、この「見通し」にもございますように、米につきましては五十二年に生産は千二百四十四万トン、こういうふうな計画を出しております。その他の農作物につきましても一応およその見当はつけておるわけでありますけれども、いま野菜のお話もございました。すべての農作物にそうだと思いますが、私どもも需要家のほうの需要量というもの、これは大体の見当はつきますけれども、これもやはりそのときどきによってまた嗜好の変化もございましょう。したがって、非常に詳しく数字的に計画を立てるということは、私どもとしてては、まあ個人個人がいろいろな考え方で経営をやられておるわけでありますからそういうわけにもいき
