おそらく、その付帯施設というのは、いろいろ、市場とか、倉庫とか、あるいは問屋とか、あるいは商店街とか、そういうふうなものができるのだろうと思うのですが、それの選定というのは非常にむずかしい問題だろうと思います。公共性のある事業であるし、さればといって、入る者は商売だからもうけなければならない、いろいろな関係から、なかなかやっかいな問題——駅ビルをつくる場合でも、いろいろな問題があると思います。たいへんな問題だろうと思います。これは初めての試みでありまして、こういうものの採用というか、あるいは決定につきましては、もちろん公平無私でおやりになるということは間違いないと思いますが、法律のたてまえを見ておりますと、大体特殊会社として官庁並み
ただいま黒住君から非常にこの会社の運営には公正を期したいというふうな答弁で、そのとおりひとつ注意してやっていただきたい。 それから、現在自動車ターミナル事業というのは日本で幾つぐらいあるのですか。
これは非常にプリミティブな質問でありますが、大体現在その七十幾つかの自動車ターミナル事業、これは会社形態が多いのだろうと思いますが、それの経営ぶりといいますか、まあ利益配当というか、大体どういうふうになっておりますか。
まあ、ただいまも聞きましたように、ターミナル事業というものはそうもうかるものでない。しかも、公共性を発揮しなければならぬ。ことに、今度のターミナル株式会社というのは特殊会社です。ほんとうに日本の自動車運送の本格的な使命を達成しなければならない、ターミナルとしての使命を速成したければならぬ。その意味におきまして、くどいようではありますが、公共性を発揮するために、ばく然とではないでしょうけれども、民間資金にたよることばかりを考えないで、あくまでも政府出資、それから政府の出資のものは配当をあと配にしてもらうと、そういうような方法で公共性を発揮するようにということを特に私は希望しまして、私の質問を終わりたいと思います。
関連。いま海運局長の御説明で大体わかったのですが、この自動車航送というのは、距離的に幾ら長くてもいいものですか、あるいは距離的に制限があるか、あるいは航送時間、時間的に制限があるか、あるいは内海航路だけであるか、その点はどうなんですか。
海運局長のお話を聞きますと、経済的な原則というか、それによって自動的に距離並びに時間が制限せられるであろうという考えですが、あるいはある考えでは、別府航路も大阪から自動車航送もできる、別府まで行ける、幾らでも距離的にもやろうと思えば長くやって差しつかえないのですか、法律的には制限がないのですか。
こうして自動車航送というものを今度の法律改正で認めて法的根拠を与えて規制しようとする以上は、あるいは運賃のきめ方にもよると思うのですが、運賃を相当高くきめて採算が合えば相当長距離の自動車航送ということもあり得るような事態になるのではないかと思うのですね。そのことを少しく考えておく必要があるんじゃないかと思うのですが、どうですか。
ちょっと関連質問で長くなって申しわけないのですが、私はしろうとでわからないのですが、現在船客名簿を登録するというのは、何かこれは航海距離によるのですか、時間によるのですか。
待っておりますから、ちょっと教えてください。
それでは、将来自動車航送の距離が長くなる場合は、船客名簿を備えつけなくちゃならぬということもあるわけですね。ところが、今度の法律では、自動車航送というものが人車一体の運送である。おそらくは車は登録すると思いますけれども、どういう人が乗っておるかということは船客名簿に載らないのじゃないか。その点、こういうことはわれわれは希望したくはありませんが、何か事故の場合非常に困るのじゃないか。まああと私は江藤先生の質問に関連してさらにいろいろお伺いしたい点があるのですが、人車一体の輸送ということに関連して、そのいま申しあげました船客名簿の登録ということは関連してどういうふうにお考えか、これをちょっと。
それは、大体その自動車航送を許可する場合ですね、経済原則というか、大体経済的にこうであろうというようなことを考えるほかに、もうちょっと具体的な何かはっきりと規則で規制しておいたほうがよりベターではないか。これは私の私見ですが、思うのですが、その点が、自動車航送というものをこういうふうに認めますと、だんだんこれが流行してきて、また流行しなくちゃいかぬと思うわけですが、その点はどうです。
関連質問ですから、一応終わります。
ちょっと関連して保安庁長官にお伺いしたいのですが、これはフェリーボートが自動車航送というのじゃないでしょうけれども、現在、紀伊水道ですね、徳島と和歌山の間に南海汽船の、フェリーボートというのですか、連絡船が動いておりますね。あれはこういう自動車航送の部類じゃないですか。
それに関連しまして、この自動車航送というか、いままで事故がなかったというのじゃなくして、かつて何年でしたか、私は忘れましたけれども、沈没事故がありましたね。徳島−和歌山間の非常に大きな事故なんです。これはあるいは自動車航送という部類に入るか入らないかわからないけれども、これはもう当然自動車航送をすべき地域なんですね、今後。これをわれわれは非常に心配しているのです。特に、これが法律化されてきますと、あの辺の自動車航送が非常にふえてくるだろう。現在でも自動車に乗って和歌山から四国にということがスローガンになっている。これが非常に流行してくるだろうと思いまして、特にその辺、海上保安庁として、この点については、いま江藤先生も御指摘のように、
それでは、その可及的安全なという、何かそれは基準でもつくられて、何名以上は乗せて出航してはいけないとか、何か一般の船舶の場合とは違った、そういうフェリーボートというのですか、自動車航送の場合には、何か技術的な航法についての基準というようなものがあるんでしょうか。
とにかく今後、この自動車航送というものは、おそらく内海においては非常に流行してくるだろうと思う。また非常に便利のいい、先ほど江藤先生のおっしゃったように、道路の延長でありますから、現にこの四国−和歌山間のごとくにとんとん流行してくるだろう——流行してくるではない、もう現に利用されておりますが、実際そのときにわれわれ一番心配なのは、非常に風の吹きぐあいからいいましても、非常な風で、これははたして安全であるかどうか、その点を非常に心配している。事故が起こらないからいいようなもんでありますが、今後これは海上保安庁として特に十分御留意をいただきたい、その希望を申し上げて、けっこうです、私の質問は一応終わります。
それに関連してちょっとお伺いしたいのは、まあちょっと飛躍するかもしれませんが、そのバスからおろすと、それに関連して伺いたいのですが、自動車航送というのは、とにかく人車一体の輸送ということですね。一体ということは、そのまま、つまりバスに乗っておると、人馬一体と、馬の上に乗っておると、それと同じように私は簡単に解釈する。それで、問題は、その場合における運賃ですね。運賃の認可基準というか、これは一体、人も車もひっくるめてやっちまうのか、それとも人は人、車は車で別でやるのか、運賃の認可基準というのは、これはこれでおやりになるのだろうと思いますが、それは一体どうなっておりますか。
それではそのつど、車に定員の何割乗っているか、あるいは何名乗っているか、そういうことは考えずにその運賃の認可というものをきめる、認可をするのですか。それとも、やはりその消席率というか、人数によってそのつど変えていくのですか。これは、そのバス一台定員何名のものは幾らと、そういう式で認可をしていくのか。その点、えらいこまかいようですが、ちょっとお答え願いたいと思います。
それではもう一ぺん復唱しますと、まあ今度は人車一体なんです。したがって、お客さんはお客さんとして別に取るのじゃございません。固めてとにかくバスの運賃を課する、それには間違いございませんね。それで、ただ、私は、ここで新しい法律改正によってこれを規制するということは非常にけっこうだけれども、自動車航送というものがこれからの流行ですから、これは当然だと思うのですが、ただ、こういうふうに規定する結果、バス運賃、というものが、あるいはまたはね上がってくるんじゃないか。その場合バスに乗ったお客さんは、これは本来の陸上の道を走る運賃でありますと、これの部分は航送の運賃でありますと言って、内訳を、たとえば有料道路のときのように——有料道路のとき必ず
それは、人車一体ということは言っておりますけれども、船に乗ると人車一体ですか、安全性の点から、えらい人車一体にこだわるようですけれども。
