加藤勘十

そうするとやはり現場でそこに働いておつたもと職業軍人を嘱託か何かしれませんが、それらの人がどういう状況において働いたかということ、さらにそれらの人々を中心として小さい会社ができ、その会社が実際の仕事の衝に当つたとかいうようなことはいかがですか。

こういう点はどうですか。ある作業場において処理されたものを、先ほど三鬼さんのお話の中にありましたスクラツプについてみましても、日鉄が買い受けたのはわずか十五、六万トンにすぎない。その他のものは他の方面にそれぞれ販賣されておるということになるわけでありますが、その販賣される場合に、一体兵器処理委員会が販賣の衝に当つたのか、それともその作業場に現実に働いた作業会社が販賣の衝に当つたのか。それからそういう場合に中間商人をお用いになつたことがあるかないか。さらに中間商人がどういう方法によつてそういう販賣を行つたか。こういうことについてどうですか。

そうしますと、たとえ短かい期間ではあつたけれども、ある問屋なり業界の事情に通じている商人を通じて需要先を探させたとこうおつしやるのですね、そうするとその需要先を探すについて、それらの問屋なり商人なりが直接やつたか、あるいはその間にブローカーが介在しておつたか、こういうことについては御存じないですか。

そうすると、その問屋とか商人は全然無償でそういう仕事に参加したのですか。

その点は喜々津さんは日鉄の処理部長として日鉄関係のことだけをお扱いになつたから、ほかの会社のことについては、あるいは責任をおもちにならぬかと思いますが、少くともある作業現場においては、今あなたがおつしやつたこととは違つた事実——現実に品物を買つたという人も、それからどこの手を経て買つたということはもちろん、そういうことが明らかになつている事実もあるのです。それは今あなたの方の関係者か、ほかの会社かということは申し上げませんが、とにかくそういう事実があることだけは本人がいるのだから爭えない。そうすると今あなたのおつしやつたことは、日鉄に関する限りはどうかしらぬけれども、少くとも兵器処理委員会関係の五社の中のどこかにそういうものがあつた

そうすると、大体あなたも実際の問題についてはあまり詳しく御事情を知らないということになるのですね。もつとこまかい具体的のことで、各方面にわたつて私どもの手もとには相当信用すべき情報がもたらされて來ているのです。せつかく直接に仕事を担任したあなたの御証言を求めたけれども、どうもその点明白でないと思います。

それでは私から一つこういうことを喜々津さんにお尋ねしますが、あなたも実際現場の実状はよく御存じないように思うのですが、御存じになつておればここで述べてもらえることと思います。現場で品物を処理する場合に、これはいずれこの委員会も小委員会を設けまして、あるいはさらに再び皆さんに御足労をわずらわさなければならぬようなことになるかもしれませんが、あとで詳しく調査するつもりでおります。そのまま使える製品を委員会として処理される場合に、ある特定の商人にそれを拂下げるというか、賣渡されて、実際末端需要者に渡るが、その價格はスクラツプの値段でいく、そして実際にはそのまま使える製品であるがゆえに、そこに非常に大きな價格の開きがある、こういう場合にスク

こういうことをついでにお伺いたしい。各作業場において処理される前に、そのまま使用し得る工作機械あるいは電動機などで、そういうある特定の会社に貸しつけた形で、相当多数の機械などの保管がその方へ移つておる。こういう事実はありますが、この事実についてその結末がどういうようにつけられたかということについて御存知ないですか。

ほかにお尋ねになる方はありませんか——お尋ねになる方がなければこれで一應あなた方に対するお尋ねは終ることにいたします。どうも御苦労さんでした。

そうすると呉の工廠から増岡組、川南造船、水野造船等に運搬した富島組と、日鉄の作業場との関係の一切の書類。

今の佐竹君の資料の御請求は、呉工廠の兵器処理委員会で扱つた軍需物資を増岡組、川南造船、水野造船に運搬した富島組と兵器処理委員会に関する一切の書類、並びに廣島縣経済防犯課で取調べておる取調べ進行状況。

まず最初にただいま佐竹君の請求しました資料を求めることに御異議ございませんか。 　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

それではこれを請求するように手続します。 　ただいま小松君のお言葉に対しましては、私もはなはだ遺憾と存じますが、証人の証言に対してころらからそれがよいとか惡いとかということを言うことはできないのであります。一應証人の陳述はそのままこれを記録に止め、さらに後日小委員会で詳細に実際の集められた資料とともに檢討しまして、そこにもし虚偽の陳述があれば、そのときは法律の制裁によることになるわけであります。知らないというものをお前知らないはずはないと言つて責めることはできないのであります。ここではただ聽いておくというだけで、さらに詳細は後日小委員会において調査を進めていくことになつておりますから、それをお含み願います。 　それでは日本鋼管の

なお日本鋼管からも責任者のほかに、実際事務処理の担当者である黛虎造君という方が出席されておりますので、便宜上もし証人として喚問することに御異議ございませんければ、この委員会席上に証人として喚問したいと思いますが、いかがでしようか。その必要はありませんか。 　それでは一應証人瀬戸氏にお尋ねをして、その上で必要があれば、そのとき証人としてお喚びすることにして取計らいます。 　瀬戸証人にお尋ねしますが、兵器処理委員会構成の五社の一つとして、同時に兵器処理委員会の代行機関という性質で、実際作業場における作業を担任された日本鋼管の代表者としての証人は、兵器処理委員会の構成の大綱、事業は概要等については、すでに元委員長小松隆氏、契約当事者で

いや私の方からどうこういうのではなく、お尋ねしたことに対してあなたの方からお答え願えれば、その範囲で私の方から附け加えてくれとか、足りないということは申しません。

あまり同じようなことをいくつか聽いてもどうかと思いますが、ちよつとお尋ねします。なるべく重複を避けてお尋ねしたいと思いますが、作業現場の作業の進行について、今直接すべてをおやりになつたというお話でありましたが、日本鋼管関係の作業場において中間商人をお使いになつて、これに請負わせて販賣先をお求めになつた。その場合にそれは日本鋼管の與かり知るところであるかないかは別として、あなたの方から請負つた商人が相当にブローカーを使つておつたということ、それから日本鋼管の作業場において、そこの工廠に働いておつた元職業軍人を、相当お使いになつたという事実についてはどうですか。

その場合にその職業軍人を中心として、そういう販賣機関というか、ブローカー機関というか知らぬが、そういう小さい会社が全部とは言いませんけれども、作業場のある箇所において設けたということは、お聞きになりませんか。

つまり甲という作業現場において、そこにもと働いておつた職業軍人が、嘱託か何かの形で使われておるのです。その軍人を中心として、その軍人が重役になつたかどうかは別として、その軍人を中心としてブローカー会社ができて、そのブローカー会社が相当に働いて活躍したという事実について、お聞きになつたことはありませんか。

それからそのまま使用し得る製品、もしくはそのまま素材として用い得る物資を、スクラツプという形で拂下げて——当然それは價格に非常な差がありますね。その價格の何割かの割戻しを受けたという事実はありませんか。

できない仕組になつておることは言うまでもないのですが、それが現実にそういう問題があるということについて、お聽きになつたことはありませんか。