勝間敏雄

日本政府をだますということはどういう意味で言われるのかわかりませんですが、あらゆる書類を持っていって、通産省の方にも、大蔵省の方にも、添付書類というものは、向うから来た手紙も何もつけたのであります。従って、だますという意向は全然ないのでございます。ただ台湾に行ってから、その会社の定款にそういうことをうたってないじゃないかということになったことの責任までは、日本政府としてもわからないじゃないかと思うのであります。あるいは特許をとったときに、そういうことを定款に追加するというようなこともあり得るんじゃないかということも、今ちょっと考えられるのでございますけれども。

大体向うに会社が現存しているという程度の確認と、それから構成メンバーの中に、上海にいた友人なんかに聞いてみましても、その会社のメンバーであれば大丈夫だろうというような程度のことによりまして、あとは全部こちらに危険のないように十分こちらは処置を考えて申請をしたのであります。

私の友だち連中でだれに聞きましても、世界書局という名前を知っておったのであります。私は、上海におりました友だちというとずいぶんございまして、今だれと、具体的に例をあげると、名前はだれかというと、延原というような友人にも聞いたことがございますし、あるいは山本という友人にも聞いたことがございます。しかし、だれとだれとに聞いたかといわれると、ちょっと記憶はないのであります。大体上海を知っている友だちには一応聞いてみたのであります。

私は調査をしてないと言われますると非常に困るのでありますが、名前も忘れたのでありますが、この程度の厚さの興信録のようなものを私は見たことがあるのであります。それに見たものによって得た知識——むろん当時でございますが、その程度でございまして、あとは、役所のことを私は言うようでございますが、通産省の方でも十分調べるとおっしゃっておったような関係もございましたので、そういう点はあまり深く感じなかったのであります。今も商売のことをおっしゃいましたのですが、事実私らの場合でも、非常に資本金の少いというような会社でも、結局向うの方から先に現金を持ってくる、先に品物を持ってくるというふうな場合には、商売をするのはこれは商売人の常識じゃないかと思う

これはその通りであります。

日にちをはっきり忘れましたが、ライセンスの最終の許可の切れるという十日くらい前だったと思います。

そのくらいのときだったと思います。

その契約書に私がサインいたしましたのは、最初に会ってから半月くらいたってからではなかったかと思います。

見ていただくことはけっこうです。

その分はライセンスをとる基準になっている分でございまして、それは周との契約ではないのであります。周は砂糖を東方貿易行の代理人として持って参りまして、その引き取り方についてサインをしろと言われて作ったやつがあるわけでございますが、これは私どもの方に残っておらないわけでございます。

私そういうことを申し上げたことはございませんです。それと同じ契約書に周との引き取り方について署名したということは絶対今言っておりませんです。今お示しになった分と全然同じでありますということを言ったのであります。

それは内容が同じではないのであります。それは東方貿易行との特許の譲り渡しに対する最初の契約書でございまして、周氏は東方貿易行の委任状を持って、砂糖を持ってきたわけであります。

それは全然違うのであります。

それは砂糖を引き取る手段であります。周の持ってきた砂糖の引き取り手段に関する書類、これにサインしろということを言われたわけであります。

その内容は、私が覚えております範囲内では東方貿易行のライセンス・ナンバーが入っておりまして、東方貿易行のかわりとして今日本に砂糖を持ってきた、それを私たちの方に引き取れという、こちらが受け取るということに対して私がそれにサインをしたわけなんであります。これに対して東方貿易行と周との間にいろいろトラブルがあったようにそのときは聞いておったのであります。

今同じ内容のものに署名したということを私が言ったとおっしゃるのでございますけれども、それは委員長の御質問に答えて私が言ったことを言われるのでございましょうか。

その通りであります。

私も今ちょっと御質問の要旨がのみ込めなかったわけでありますから、あれでございますが、実質は同じ契約ではないのであります。砂糖の引取方に対するなにに署名したわけであります。

周氏はこのライセンスに基いて持ってきたのでありますが、その当時は保証が要りまして、どうしても保証ができないという状態に追い込まれておったのであります。しかしわれわれとしては、国家の予算の範囲内で百万ドルの砂糖というものが準備されておるものでございますから、何としてもこの砂糖は取らなければいけないというふうに私は考えておったのであります。ところが代理人である周氏が委任状を持って参りましたときに、東方貿易行と周氏との間にその決済の条件についてかなりのごたごたがあったように思うのであります。これは当時通産省に周氏が、その品物をわれわれに無条件に渡せないと言った、当時東方貿易行の本社から通産省の方に電報か何か入っておったようなことを聞いてお

私はその当時は委任状をいただいておったのであります。その委任状の内容は、私今はっきり覚えていないのであります。全部それは立川さんの方に回収されましたものですから、自分は控えを持っておりませんですが、そのときには立川の代理人という考え方で周さんは私と話をしておったと思うのであります。