北村徳太郎

物資の点は、予算と資材と必ずマツチするようにいたしておりますので、不都合は生じないと考えます。

御承知の通り、特別調達廳が大体一切のものの最初の窓口として、これを受け付けるのでありますが、ここで十分審査するということはもちろんであります。それから技術的な面においては、建設院の技術官がやはりタツチしまして、相当にこれは技術的な監査をする。それから大藏省は大藏省の立場で、経理的な十分の監査をするというような三段構えになつておりますので、審査、監査等には遺漏なきを期しております。

実は予算を編成いたしますときはに、物價の改訂は今よりも、少し早い機会にやり得るというような考えをもつておりましたのが、少し遅れましたのであります。それで、遅れたということは、それだけ後に物價が上るという結果になりますので、予算においては大体あの予算でやれる、かように考えておる次第であります。

ごもつともな御質問と思います。これは現在地方が非常に歳出の相当額を要する事業が多いにかかわらず、財源が乏しい。それで、中央も非常に財政的に困つておるのでありますが、地方もこれに讓らない、相当深刻な財政的な困難をお感じになつておることは、これは私どもも、つぶさに承知いたしておるのであります。それで問題は、いわゆる地方の自治というようなことと、それから財政との関係でございますが、地方の完全な独立、地方の自治ということと、財政的な独立ということとが相まつて、ここに地方自治のうるわしい成果をあげるということに相なると思うのであります。ところが現段階においては、そのことが随分困難である。それで私どもの立場といたしましては、中央だけがいわゆる健

きわめてごもつともな御意見でありまして、私もその点は同感なのであります。地方財政を確立するということは、きわめて必要でありまして、また地方が自治の本質に鑑みて、地方の財政を独立するために、地方自身においても努力してもらう。われわれもまたその独立のために及ぶ限りの努力を加えることは当然でございます。今後地方財政の健全化のためには、十分力を入れていきたいと、かように考えておる次第でありますから、御発言はきわめてごもつともであります。さような線に沿つて檢討いたしたいと考えております。

ただいまの大上君の御質問のうち、同樣の趣旨の御質問に対して、この席上その他の席上でも、また本会議でもしばしばお答え申し上げておりますから、大体のことは大上君もお了承いただいておることと思うのでありますが、重ねての御質問でありますからお尋ねの点にお答え申し上げます。第一にこのことが市場に及ぼす影響いかんということでありますが、御承知の通りただいま日本においては市場が公開されていない。これは新たなる証券取引委員会も出発いたしましたので、一日も早く市場公開を願つておりますけれども、まだその再開に至つておりません。從つて公債をはじめ有價証券の正しい意味においての市場價格というものが現在ないことは、大上君の御承知の通りであります。なくてもしか

やみ金融はわかりません。

軍事公債だけが今回問題になりましたので、その他の優良な会社の市價が、軍事公債と何のつながりをもつわけではございませんから、そういうことは関係ございません。しかしながらさきに申しますように、有價証券市場の公開がないのでありますから、從つてこれを公的に処理する途がないということでございます。それから有價証券の騰落は、幾多の原因をもつのであります。たとえば非常に金づまりがひどい。そういう金融難からくる場合もございますし、その他いろいろございます。会社それ自身が持つ特有の原因もあるのでありまして、おのおのについて何株がどうなつた、こうなつたというようなことでないと、はつきりしたことを申し上げるのは困難です。一般的な影響は何らもたぬということ

私はやみ金融を捕捉することができるならば、これは非常に結構なことだと思うのです。それで、ある推測はできないことはない。もし大上君において、やみ金融というものについて、その担保力と今回の軍事公債との関係が、こういう相関性があるという具体的な事実があるならば、それに対して判断してお答えすることはできるのであります。私はやみ金融のことは、今のところ材料がございませんから申し上げ得ないのであります。

ちよつと私には了解が困難なのでありますが、登録公債を担保にしてというお話がありましたが、登録公債は公債ではないのです。登録されたという書面です。その書面をその公債の所有者が持つておるだけでありまして、それ自身は公債ではないのでありますから、もしこれを担保に供して金融の途を開くとか、あるいは賣買するという場合に、もし登録公債である場合は、一應登録を解除して、公債の発行を持つて、その轉々流通性のある本來の形に帰つて、しかる後でなければならぬはずである。從つてさようなことが行われたかどうかということが、今回の軍事公債の処置に対する変動を見る一つの解決点である。私が登録解除の申請がなかつたということを先ほど申し上げたのは、その点であります。

いよいよ私はわからぬようになつたのですが、登録公債をやつているのは公の金融機関です。金融機関以外に、登録公債があるということを私は知らない。その登録公債がやみ金融で担保になつているという抑せでありますが、どこの金融機関でやつているか、もう少し具体的にお話を伺いたい。

ちよつとその前にもう少しはつきりしておきたいのですが、登録されたという書面を担保にして金融が行われている。こういうことをおつしやるわけですが、その点が私はよくわからぬ。それは農業会ですか。その点をはつきりしておきたいと思う。

いよいよわからなくなつてきたのですが、私はやみの金融についてどうかと廳かれても、私は知らない。資料がないからわからぬとお答えしたのです。しかるにやみ金融について、これこれの事実がある。こういうお話ですから、それはどういうことですかと伺いますと、これは登録による登録公債だと言う。登録公債は個人にもあるかもしれませんが、私は寡聞にしてあまり知らない。個人がやることはないと私は思つております。九十何パーセントは金融機関がやつておる。これは金融機関に與えられた特権だと思つております。その金融機関が保有しておるはずのものが、どうしてやみ金融に流れるか。その点がどうもはつきりしていないから、もう少しその点をはつきりしていただきたいと思います。

今問題になつておるのは軍事公債のことであります。それと関係なく一般有價証券ということになりますと、先ほどからお答えしておるように、今市場の公開がないから、これを的確に申し上げることは困難でありまして、やみ金融がどこで行われておるか捕捉困難である。かようなところにやみ金融がこういうふうに行われておると言われても、それだけではわからない。それだれ申し上げれば御了解を願えると思うが、なおお話が出てくるから、もう少しはつきりしておいた方がいいと思うのであります。御質問になれば私はお答え申し上げますが、一体問題の所在がどこか、はつきり伺いたいと思います。

結局私はどうもはつきりわかりません。もともと問題になるのはやみのことで、それがどうなるかは私は申し上げかねます、たびたび申し上げますように、非公開であるので、有價証券が金融の対象になることはむろん困難です。さればこそ日本銀行へ登録しておる。それで理論としては、一般有價証券は轉々流通性があるということで金融の対象になり、また賣買も円滑に行われる、從つて物價の自律性に基いて物價がきまつていくことは当然ですが、軍事公債に関する限り九十何パーセントが登録されていて、市場に出るべき公債そのものがないのであります。これはただ日本銀行に登録されているだけで、存在しない。轉々のしようがない。その点を申し上げているので、從つて轉々流通しないから、市場

お答え申し上げます。大体このおもなものについては、六月十五日を起算点といたしたいという希望をもつておつたことは、ただいま御説の通りであります。中に遅れることを多少予想したものもあるのでありますが、さような点から、大体今月一ぱいで全体の予算の御審議を願うことになれば、今の予算の限度において、たとえば予備金その他等で大体賄いがつくというようなつもりでおります。しかしながら、これがさらに遅れますと、ただいまの御説の通りでありますから、その部分に関する限りは、補正の途を講じなければならぬ。これは御審議のぐあいによることでありまして、ただいま的確な数字は出ないのでありますけれども、今のところならば、ただいまの予算の程度で、多少の彈力をもつてお

通信並びに鉄道の倍率が変更されます場合には、これに伴う財源が必ず伴つてくると思うのであります。從つて全体としての総予算には狂いがないような案が出ると、かように考えておりますので、ただいまその点において総合的にこれでいける。かような考えであります。

お答え申し上げます。予算の全体について変更をみないように、倍率を減ずることによつて、從つて歳入の上に新しい財源を見つける。かようなことで、ただいまいろいろ檢討されております。この内容はまだよく見ておりませんけれども、そういう方向をたどつておりますために、予算の総額においては狂いがない。倍率が減るだけ新して財源を見つけるというようなことで、與党三派において今協議されておるのでありますから、さようになると考えるのであります。

お答え申し上げます。実は手続的な補正は起る。たとえば地方財政委員会等との関係において、地方財政に対し財源を與えなければなりませんので、入場税等は一應本予算に盛りこんでおるのでありますけれども、これを地方財源として地方に委讓するというようなことは、その後決定いたしましたので、これらの分は整理をするために補正しなければならぬ。かような手続上の補正が若干あると思うのでありますが、これと同樣な手続を必要とすることが起り得ると思いますけれども、予算全体においては増減なしに済むものと思つております。

お答え申し上げます。タバコ專賣当局の反対があつたということは、私は全然関知いたしておりません。それから今回の予定されております專賣の数字は、大体確保できるという自信をもつておるのであります。と申しますのは、御指摘になりましたように、新生の不評判等がありましたので、これらのことを十分檢討し、品質の改善をいたし、その値段の格差の幅を非常に小さく縮めましたこと等から考えまして、今回はこれなら大体いけるということで、事務当局もわれわれも全然考えが一致して提案いたしたのでありますから、これは確保し得るものと確信しております。