只今紅露委員からの御要望もありました通り、御承知の通り在外公館付上金の問題は非常に大きな問題でありまして、国の財政にも影響を及ぼし、殊に長年の間これのみを頼りにして引揚げて来た人たちにとつては、一日も速かにこの問題が、政府から支払われることを待望しておりますので、当然当委員会といたしましては、これ又第一国会以来、この問題について愼重に審議を重ね、当局に向つて要請しておつたのであります。この点については是非最後決定をする場合に、一応当委員会に内示されて御協議を願いたいということを、委員長からも委員会の委員の御要望として申上げるわけであります。
では外務省の在外公館借入金に関するところの審査会の審査事情を池田室長から今までの状況の御報告を願います。
今紅露委員の質問に対してのあなたのほうの数字について、ちよつと私の手許に届いたものと食い違いがあるようですが、私の手許に届いておる報告は、昨年五月十八日の締切までに提出された在外公館等の借入金確認請求書は総数において約二十一万件に達しているが、その現在における内訳は、およそ左の通りである、今日までの調査により審査会法第一條の借入金にほぼ該当すると予想されるものが約十三万八千件、更に調査を要するものと思われるものが約三万八千件、今日までの調査によつて一応非該当と思われるものが約一万四千件、合計二十一万件であるという御報告を受けておりましたが、今のあなたの御報告と多少数字が違うようですが……。
十三万八千件という前に報告があつたほうが正しいわけですね。
それには私は甚だ疑義がある。私は当時のいわゆる引揚者の一人です。当時は御承知の通り各官庁が全部金庫を閉鎖されて、銀行も閉鎖された、閉鎖された以後において、これは内地の本店がアクセーヴしないというのは当然のことであつて、何の必要があつて当時の居留民から調整料を出して、そういうことをさしてやるということができるか、何らかの目的がなければ、そういう理由が生ずるはずがないのです。我々としましても、内地に帰つてこの金というものは当然役立つと思うからこそ、皆なけなしの着物を売つたり何かして調整料を払つての持ち帰り小切手というものを……当時の状況は御承知の通り内地は連合軍のポツダム宣言を受諾すると同時に、金融機関を閉鎖して、外地においても中華民国
当時はそういう考えがありましたが、それならば、その調整料をとつた金はどういうふうになつたかということなんです。
我々から見れば、そういうことはあり得るはずがないということなんです。例えば銀行が全部閉鎖して、銀行に対しては国民政府なら国民政府の各関係機関が一切の業務というものを閉鎖されておるや閉鎖された以後におけるところのそうした受入勘というものは、こういうようにしたら……、居留民から調整料をとつた丘はどういうふうに使われるかということですね。政府のほうでは知らん。やはり我々当時の三井なり、正金銀行なり、或いは三菱銀行に対して、横領なり詐欺なりというような行政的な問題が起つて来る。だから私はそういうふうには考えない。この委員会におきましては、この前、当時の担当者であつた土田公使或いは矢野総領事、或いは岡崎参事官、こういう人たちを証人に呼んで聞き
ほかにございませんか。
ほかに御質問ありませんか……。外務省の池田室長にお伺いいたしますが、これはあなたのほうの業務の内容かどうかわかりませんが、引揚者が引揚げて来た当時、博多或いは門司その他において管理局というものがありまして、そこで一応持帰つて来た小切手或いはそうしたような資産内容のものを全部一応管理局に提出さして、そうしてその代り仮領収書を当人に渡した。これは完全に今でもちやんと管理局のほうにおいては十分に保存してあると思いますが、その点はどうなんですか。
これは将来必らずこれにかからないほうの問題或いはかかつておつても審議未了に残されるほうのものが、そうした部面に相当多いと思います。
そういうふうなことに曲げられたのです。
但しこちらの含みでは、二十六年度中に払うという了解の下にお返しするということで、外務省側でなく、大蔵省はそういうわけだつたのです。早く出せということだつた。ところが準備が完了しないから、或いは残るかも知れないから、二十六年度中には全部というわけには行かないかも知れない。併し大半のものはお返しするということを、当時の次官、今の政務次官から、そう了解してもらいたいと、こういう話です。
池田室長にお伺いするのですが、よく地方を歩いておりますと、何十口或いは甚だしいのには百口近いのをまとめて一人の人、例えば当時の隣組の組長なら組長の名前で出しておる。そういうのは勿論金額的に制限をされるような場合になると、その人個人の場合と混同しやすいことがあるですが、そういうのは間違いないでしようか。
一応今上田課長なり、外務省のほうから池田室長が参りまして、一応の御報告があつたのですが、これは相当に愼重を期さないと、必ずあとでいろいろな苦言が出て来ますので、審査される御当局もなかなか容易ではないと思いますが、なお慎重に愼重を重ねられまして、できるだけ速かに返済方を実施して頂きたい。この点はお願いを申上げて置きます。この辺でこの問題は打切つてよろしうございますか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認めます。 —————————————
では次に戰争による遺族及び傷病者等に関する件でございます。御承知の通り、先般は皆さんの御協力によりまして、司令部のほうのＯＫもとれまして、参議院といたしましては、戰争によるところの遺族や傷病者に対するところの審議会を一口も速やかに作るべきであるというので、審議会法案なるものを通過して、衆議院に送つたのであります。ところが衆議院のほうでは、日数もないこともであると同時に、衆議院の厚生委員会の中の更に戰争犠牲者に対する小委員会のほうで法律を作りたいという念願から、継続審議ということになつて、只今実際の面から見まするというと、動いておらないわけでございます。黒川厚生大臣の帰朝後におけるところの新聞発表によると、この次の国会においては必ずそ
森田さん、これはあなたが今まで陳情なさつたことは前から我々も何回も聞いて、遺族のために真剣に考えてやろうというので、この委員会で取上げたわけです。そうして今もおつしやる通り、一日も速かにということであればあるほど、我々としましては、こういうものを作らない限りにおいてはできないのだという見解から審議会法案を通過したのでありまして、若しあの法案が衆議院を出ておれば、すでに今日あたりくらいに一応の態勢は整えておられたのです。にもかかわらず、衆議院のほうでは小委員会などで、すぐにも遺族のほうへ何でもいいから金を渡せるような法案を作つてやるからというようなお話ですが、そういうようなことはなかなか容易にできません。それで休会中でもいいから、この
よろしうございますか……。只今各委員からもいろいろ御質疑があつた通り、遺族会、遺族厚生連盟、共に遺族会の中央の援護会が遺族厚生連盟になつておるというふうに我々承知していいわけですね。
先ほどの御陳情の趣旨は前々からのことでよくわかりましたし、先ほど私からも申上げましたが、先般ここを通過した傷痍者等という等をなぜ入れたかと言いますと、いわゆる遺族というのは全然その表面に出すというわけに行かないというので、等という中に含めたならばどうであろうかというような向う側の御趣旨が含められたのでありまして、表面に遺族というものを出さなかつたというのは、そういうことでありまして、そういうまで心ずかいとしまして、参議院としましては審議会設置法というものを通過したわけであります。重ねて申上げますが、これは容易ならざる問題であつて、そうしてすぐには法案が出ましても、御承知の通り何段階にも多く分けなければならない問題があると思います。参
それではこの政令審査委員会に、先般リツジウエイ総司令官から日本の政令に関する再審査をして、できるだけ日本政府自体においてこの問題を解決するようという非常に寛大な処置が講ぜられたということでありますので、参議院の当委員会といたしましても、このネツクになつておりますところのＡＧ二百六十号並びにスキヤツピン七百七十五号の改廃をして頂いて、速かに戰争の犠牲者に対する施策を実施してもらうような方法をとりたいと思います。これは皆さんの御賛成を得ましたので、当委員三から委員長名を以ちまして政令審査委員会に対しまして改廃申入れをいたすことにいたします。どうぞ全国の遺族の皆様にさようお伝えを願いたいと思います。
