吉村真一

どういう書類か見せていただかなければわかりませんが、大蔵省で作ったそういう書類があるかどうか、私はちょっと記憶にないのでございます。

そういう記憶はございませんが、それはいつごろの書類でありましょうか。質問にわたって、ちょっとどうかと思いますけれども。

二十八年から九年にかけての書類でありますと、グラマンという飛行機はそもそもまだ全然なかったわけでございまして、そういうことはあり得ないのじやないかと思うので、私、全然記憶にございません。

私は別にそういう記憶は全然ございませんが、当時私が主計官をやりましたのは二十八年から三十二年まででございますから、作成の日付がわかりましたらよく調べますが、ちょっと今のところ、そういう書類があったということも記憶してないのでございます。

別にうそを言っておるとか、隠しておるということではございませんで、ありのまま申し上げているわけでございます。ただ私が、この前の委員会でも山田委員その他から御質問がありまして、天川氏と個人的なつき合いではありますが、相当ひんぱんに酒席で一緒に飲んだということがいろいろ問題になりまして、まあ個人的なつき合いのつもりでやっておりましたが、官吏として振り返ってみますとどうも慎重を欠いたという気が確かにいたしますので、その後は謹慎しておるわけでございます。別にうそを言っておるわけでもございませんで、その点御了解願いたいと思います。

当時、天川氏との個人的なつき合いの意味で飲んでおったものでございますから、別にそういう実質的な負担がどこであったかというところまでは、せんさくしなかったわけでございます。

どうも記憶にないのでありますが、ただセンチュリー・シリーズの飛行機のどれを次期戦闘機として採用するかが問題になり始めましたのは、たしか三十一年の夏から秋以後だったように思いますから、その前にそういう文書があるということはどうもあり得ないんじゃないかという気もするのでございますが……。

私が国防会議の事務局に参りましてから機種選定の問題が公式に取り上げられたわけでございますが、それ以前におきましても天川氏と会ったときに、次期戦闘機というものはどういうものがいいであろうかというふうなことについても、いろいろ御意見を聞いたこともございますし、その後、国防会議事務局に行きましてからも、ときどき天川氏の意見を聞き、相談したこともございます。

日記はつけておりません。

十一条一項というのは今覚えておりませんので、ちょっとお答えいたしかねます。

その規定はおそらく各種の行政官庁の設置法にございます、いわゆる秘書課の所掌事務のようなものであろうと思うのでございます。

国防会議の事務局は防衛庁とは別の行政官庁でございまして、むろん職掌柄、防衛庁設置法をよく研究すべきではございますが、その今の機密に関する事項というのがどういうものであるのか、そういう法理的な解釈につきましては専門家でもございませんので、ここで意見を申し述べるだけのなにを持っておりません。

宮田氏が天川氏の秘書をやっておられたわけでございますから、その関係で知り合ったわけでございます。

住所はどこか存じませんが、天川氏の平河町の事務所に昼間はおられたようでございます。

存じません。

ございません。

おそらく持っていないのじゃないかと思うのでございますが……。

事務局に関します限りでは、別にそういうことはないと思います。

何回か覚えておりませんが、天川氏のお宅へ行って、天川氏がいないときに、秘書に用をことずけて帰るとか、あるいは天川氏のところがら秘書が私のところに、役所に来て連絡して行ったということはございますが、何回くらいかはちょっと記憶にございません。

別にそういう書類があったというふうには、つき合いの間では気がつかなかったわけであります。