そこまで行くと少し問題があると思うのです。私の今申し上げましたのは、米軍というものに対して、こちらの方の荷受業者がむだな競争をするということについて申し上げたのです。もし私の誤解があれば別ですが、私の了解するごとくんば、今の御質問は、いわゆるそれも入るかもしらぬし、入らぬかもしれませんが、そうでなくて、荷受業者と、雇い主とそれから港湾労働者というものの間における賃金と申しますか、年末手当と申しますか、そういうものの争いと申しますか、そういう問題であるならば、これはやはり労働という問題の一般原則に従いまして、これは組合というものの間にやはりこれは団体交渉というものを持ってやるべきもので、そういうところに親心を運輸大臣というものはむやみ
お話の通り御了解下すってよろしいと思います。ただまあ具体的に、実はよけいなことですけれども、衆議院でも現地調査をしたいという御希望で、多分そういうふうに進んでおるだろうと思いますが、そういう場合には、私自身がそこに行くか行かないかということは何でございますけれども、係官、局長初め向うにもございますから、十分御便宜をはかって一緒にその事実を把握するということについては、私はやはり進んでやった方がいい、こう思っております。
お話でございますけれども、これは一つ運輸大臣としてだけでございませんで、内閣といたしましては、スエズ問題に対してはかなりはっきりした態度を実はとっておるつもりでございます。ただそれかそうらしく高良さん初め皆さんに映らないのは、非常に政治的の問題がからんでおりまして、そこに非常にむずかしいガンがあるのでございます。それでございますから、大体基本的方針は何だと申されましても、基本的方針はどこまでも武力というか、実力によらずしてネゴシエートする、いわゆるエジプト側と協議をして、あらゆる手段を尽してこれを解決しようと、こういうことの方針をかたく堅持しておりまして、それですからロンドの会議におきましてもそういう方針で、御承知の通り、あれは十八
それは外務省で声明しております。政府の方針を声明しておりますし、それからエジプトの主権問題については、実は私はロンドンに行っておりましたけれども、ロンドンの会議には問題にならない。だからあの国内にある、エジプトの国法によって設立されたスエズのく会社というものを国有にするということは、だれもこれは争わないのです。だからその点については御心配はないのです。ただ問題は、一八八八年の条約によって、あれが重要な国際航路になっているから、その保証をどういうふうにやるかというだけの問題が何でございまして、これもまあ少し言い過ぎるかもしれませんけれども、私どもみたいな何にも因縁のないものからいえば、国際運航であるか、あるいは国内運航であるかと、こう
ちょっとこれは誤解を受けるといけませんが、政府の態度は非常にはっきりしておりまして、あるいは今お話の通り、どうも日本国民にはそれは映らなかったということであれば、これはまあ内閣全体の問題として、もう少し周知方について足りなかったと思いますので、これは大いに気をつけなければならぬと思いますが、少くとも国際的にははっきりしておりますから、エジプト政府のごときは、大いに日本の態度を了としているわけでありまして、決してあいまいな態度をとったということはエジプトは言わないのですね。日本の態度は非常に公正であるということを、ナセル自身が言うているのであります。それですから、少くとも国際的に見たときには、態度は私はきわめてはっきりしていると思いま
私の言い方が悪かったかもしれませんが、お尋ねがスエズ運河というものが全くとまったことによって、日本の海運にどういう影響があるか、こういうお話でしたから、今いい方面も悪い方面もあるということを申し上げました。だけれども、スエズ運河自体が閉鎖したということが、世界の通商の上において、また各国の産業の上においてどういう影響を持つかということについて、私どもは決して無関心なことはこれはないのです。私が言うまでもなく、パナマ運河よりも非常に多いのですから、あれがとまるということは、ただ日本が、それによって日本の船会社が利益するとか損をするとかいう、そんな簡単な問題には考えておりませんから、その点は全く高良さんと同じ問題だと思います。 それ
詳しいことは通産省当局から言う方がいいと思いますが、しかし今お話の通り、油というものは運輸省の行政に非常に影響がございますので、私から簡単に申し上げますが、大体その足らない半分はチャーターしておるわけでございまして、幸い、チャーターしておりますと期限がございますので、今ああいう事態になってもすぐチャーターが解かれるということはございませんか、しかし更改期がぼつぼつやって参りますので、更改期のときに向うの方ではいやだというかもしれません。その危険は十分にございますので、それでございますので、それやこれやを考えまして、大体来年六月辺までの油の手配の見通しだけは通産省としてつけておるわけでございます。それですからこういう事態が非常に長くな
大体、毎年海運白書というものを出しましてやっておるつもりですけれども、どうもあの海運白書というのはお役所式で、もう少しわかりよく文章を――私どもも役人上りで何ですけれども――やったらいいだろうと思います。どうもああいうものがもう少し寝ころんで読めるようなふうの書き方をすることが非常に必要であると思っております。そういうふうにいたしたいと思っております。お話のことはごもっともだと思います。
私はそう思っております。
私も行ってみましたが、兵庫県の蘆屋だったですかにございまして、そのほかにもございます。十分そういう方面には力を入れまして、それから新しくなにするのみならず、再教育と申しますか、すでに相当古くなった者をやはり養成してやるとともに、私が言うまでもなく、戦前においては日本の海員というものは世界に優秀で、海運も世界に雄飛していたものですから、それを早く取り返したいと思いまして、できるだけの努力はいたしております。
多分お手元の資料に出ているんじゃないかと思いますが、私もそらには覚えておりませんが、ただあまりあけすけに言っては何ですけれども、実は役所というものはとかくそういうものでございまして、所管の問題で文部省に属しているものもあるのです。昔の商船学校というようなものですね、ああいうところもほんとうをいえば、どっかにきちんと一つにした方がいいんじゃないかというふうに考えております。そういう点にまだ努力すべき点がございます。 それから今お話の沖仲仕の点までは、あまり運輸省の方の施設は及ばないかもしれません。これはなるべくならば、やはり組合関係におきまして、港に沖仲仕のホールみたいなものを作り、そういうものを助成するというような方針で大体やっ
それは私どもの所管でやっております。それですから、これはやはり実は私自身もそうですが、百聞一見にしかずで、やはり施設を一つごらんを願えればいいと思います。そうして現場において、私も実は現場を見まして、相当にやっていると私は思っております。やはり今お話のありましたような趣旨で、運輸省としても全力を尽してやっているわけであります。それでもまだ戦前のトン数から申しますれば、今日まだ戦前のトン数まで行っておりませんけれども、それでもすでに四百万で、これからまた五百万、六百万と行くでしょう。ですからそれに対して船員の養成が実は間に合わぬのじゃないかという実は心配をしておりまして、まあそういう方面にも、間に合わないじゃ困りますので、あらゆる努力
私は中に入っているせいか、そう重複しているとも実は考えておりませんです。しかしまあ全般に行政のやり方というものは、もう少し何とかしなければならぬということは、われわれ役人時代からのこれは問題でございまして、まあ久しぶりで役人になってみましたが、やはり大したその辺においての進展というものはないようですけれども、しかし行政管理庁というものがございまして、いろいろそういう方面で画期的に法案をこれから練るということでございますから、そういう機会に運輸省に関することも十分考えてみたいと思います。
別に深いなにはないのだと思いますが、労働大臣としては、労働全般のことをやっておりますから、それで便宜上そこで取り扱っておることだろうと思います。
それじゃ今の話は、私はよく事情を知りませんから、ですから今の点は取り消しておきまして、局長からもう少し詳しく……。
きのう申し上げたのですが、入札はしてないのです。入札という――いわゆるこれは形式的な問題で、入札はやっておらないのです。ただ個々にやっているのですが、それが不当に低い疑いがある、それが困るから、そういうことがないようにということを、再々実は港の方の米軍の係には交渉もしておるのですけれども、らちがあきませんから、これはこれでやはり正式にやるところは日米の合同委員会でございますから、そこの問題には出して、そうして原則的にそういうことがないようにしておきたい、こういうことなんです。
方針は、これは国法の励行の問題ですから、法の権威から見てそういうことは困るということを説得しようと思っております。
それは手続だけでございますから、外務省に言っておりますから、近く外務省でその日取りがきまれば、その問題が出るだろうと思います。
きょう初めて伺いました、そういう下請がたくさんあるということは。
いろいろ具体的の問題で私の知らないことばかりですが、しかしありていに申しますと、今補助機関が知っておりますから、今の建前からいえば補助機関が知っていることが、すなわち私が知っておるということなんですから、そこは知っておるというていいか、知らぬというていいか、あまり正直に言っちゃ工合が悪いのですけれども、ただ港湾労働者について特別な立法をしてくれという話は、私もだれかから聞いたような気がいたします。
