和田耕作

私がいまスタグフレーションの原因をいろいろお聞きしておりますのは、つまり、何とも矛盾のかたまりのような形になっているいまの経済、しかも国民としても何とかこれを上に持ち上げていかなければならないという要請を持っておる、この場合にどうすればいいかということを考える場合に、何が原因なのかということを考えないと的確な方策は出てこないわけですね。その意味で、どういうところに原因があるのかということをいま御質問申し上げておるわけですけれども、仮に、寡占化した経営者の状態という、とが一つの原因であり、また労働組合の強力な交渉力というものが一つの原因であり、そして政府の財政政策、不況対策のいろいろな政策が原因であるとすれば、この三つの要素がお互いに

先ほど西ドイツの共同決定の問題にお触れになられたのですけれども、あの問題の最後の詰めの段階のことを思い出してみますと、経営者ラインもあの法案には大変不満なんですね。労働組合の方も共同決定のあの案に対しては大変不満なんですね。しかも二つの当事者が相寄らざるを得なかった。結局通してしまった。こういうところにこの問題のむずかしさと、しかも、これを採用できる政治の諸条件というのは非常に困難な問題があると思うのですね。しかし、これはぜひとも必要だという気持ちでこれに取っかかるのか、あるいは何かうるさいことを言うやつがおるからここらあたりで適当に、ごまかすわけじゃないだろうけれども、軽く考える考え方で対処するのでは非常に違ってくると思うのですね

小宮さんの時間をいただきまして、一言だけ労働大臣と厚生省関係の皆さん方に御要望しておきたいと思います。 　社会保険の診療報酬支払基金、この機関には、御案内のように大きな大きな組合と小さな小さな組合があるわけでございまして、先ほど石母田委員から、小さな小さな組合を代表して大きな組合を告発する一つの質問があったわけでございます。これは特に今村さんのいままでの経過の中でいろいろ確認をしたり何かしておる文書もありますけれども、これは非常に重要な問題を含んでおると思うのです。労働組合というのは、政府でもなければ会社の当局でもないのです。自由な組合です。脱退もできれば加入もできる。その組合が一つの基本方針をつくる。たとえば共産主義に反対だ、あ

私は、民社党を代表して、ただいま提案されております国有鉄道運賃法及び日本国 　鉄道法の一部を改正する法律案に対しまして、反対の討論を行いたいと思います。（拍手） 　国鉄の現状は、まさに破産、倒産の状態にあると言っても過言ではありません。先般発表された五十年度の監査報告を見れば、累積赤字は三兆一千六百十億円、長期負債は六兆七千七百九十三億円もの巨額に達しているのであります。そして、いまも毎日毎日三十億円強の赤字を出しているのでありまして、四十万を超す国鉄の職員の給料もまともに払えないような状態にあるのであります。この際、国及び国鉄関係者は、この事態をもっと深刻に反省をし、国民に対して強い責任感を持つべきであると思います。 　顧み

この連合審査をやるということの通告を受けたのは昨日の午後で、しかも早い方の午後でございました。私は実際びっくりしたのです。この問題は大問題であって、いろいろと建設的な審議は進めなければならぬと思っておったのですけれども、きのう突然にこの物価との連合審査をやると言ってきた。しかも二時間半だ。まだ運輸の方は二時間半はいいとして、逓信の方は一時間半だと言うのです。どうしてそんなに急ぐのだということをいまここの委員長に私は申し上げたのでございますけれども、話によるとあしたのうちにこの運賃法案を運輸委員会で可決して、そして十二日の本会議で通すということもあるらしいのですけれども、これは国民の理解できないことじゃないかと私は思うのです。 　先

実は、この問題は、私どもがこの国鉄問題に対して持っておる基本的な考え方と関連をするから最初に申し上げたわけでございますけれども、この臨時会の劈頭の代表質問で私どもの春日一幸がこういうふうに質問をしているのです。「今日の国鉄の現状は、すでに破産状態そのものであります。このような事態を招来した原因の大いなるものは、国鉄内部において国労、動労がその経営合理化に反対し、当局もまたこれに屈従してなすところを知らず、かくて異様なほどに荒廃した労使関係のままに当局が親方日の丸式の経営に甘んじてきたからにほかなりません。」と言って、ここで拍手が沸きまして、「同時にまた、政府が国鉄当局に対し、何ら有効な指揮監督をなし得ないできたその政治責任も重大であ

この問題はこれ以上質問いたしません。ただ、望みたいことは、この重要な問題について、大事な問題点で妙な取引のかっこうでその場を解決するような態度をとってほしくないということです。これはつまり今後の再建の問題としても非常に間違ったことだというように考えますので、そのことをひとつぜひともお考えいただきたいと思うわけです。 　それから、もう一つ国鉄総裁にお伺いしたいのですけれども、八月の中旬でございましたか、電力料金引き上げの問題がありました。これは法律でもってやる問題じゃないから通産省の決定で上げられていったのですけれども、このときに電力の労働者は、何とかひとつ値上げを認めるようにしてもらいたいと、これをまともにわれわれにも陳情してきた

いまの総裁の御答弁で、総裁が大変御苦労なさっておられるということと、かすかながら今度変わっていくのじゃないかという感じを、はっきりしないデータですけれども、いろいろな動きの中から何か私も見てとれるわけですけれども、このかすかながら出ておる建設的な一つの雰囲気を大事にして——大事にしてというのは、言うままになるのじゃなくして、きちんとした態度をもって今後ぜひとも盛り上げていっていただきたい。このことを、ぜひともお願いしたい。そうでないといろいろなことをやりましても意味がなくなるわけでございます。 　それにつきましてもう一つお伺いしたいのは違法ストをやるという問題なんですが、私はこの前去年の暮れの三木さんへの質問でも申し上げたのですけ

いまの問題、つまり、国鉄が一体になって国民の足として期待されるような形で運営されていくということの最小の条件は、総裁名における一つの規律、規則だけは厳しく実行できるような話し合いを組合との間に至急つけていただきたいということです。 　先ほど私は違法ストの問題に触れたのですけれども、私どもとしては違法ストには反対です。反対ですけれども、違法ストという問題になれば、これは組合運動のたちによって考え方がいろいろあるということを申し上げたわけですけれども、しかし、職場の規律、規則という問題は今後国鉄が立ち直るために絶対必要なことだというふうに思いますので、どうかひとつお願いを申し上げたいと思います。 　それから、これもこの臨時会あるいは

いまの総裁と大臣の御答弁を私は了承したいと思いますけれども、これはいい機会でございますから言いますが、五〇％値上げをし、来年もまた五〇％やるというのですから、これはどういうことになるかわかりませんけれども、これは大変な負担です。 　私はこのごろ、朝、駅頭でいろいろとアピールをしているのですけれども、忙しく向こうへ行く人が、その問題についてはちらっと私の言う方を見るという人がやはり非常に多いのです。五〇％の値上げは大変な負担です。しかし、国民の足である国鉄がこれで立ち直ってくれればもって銘すべしということが言えると思うのです。しかし、これをやったのにまた何にもならないことになったのだということになれば、これは政府としても大きな責任だ

最初に、この連合審査が行われるまでの問題について私の感じている問題を率直に申し上げたいと思うのです。 　昨日のちょうど昼ごろでございました。きょう逓信委員会と物価委員会との連合審査をやるんだ、しかもその時間は一時間半だという知らせを受けまして、物価委員会では特別の理事会を開きまして、そんなことならもう断ったらどうだ、私はそう申し上げたのです。連合審査をやったというだけのことであればそんなことは必要でないんだ、第一この連合審査の時間を一時間半なんということは何事だ、一時間半であれば私どもの時間は十分そこそこになってしまう、なぜそうまで急ぐんだということをきのうも私強く申し上げたのですけれども、何だかとても急いでいる感じがするんですね

私、これでその問題はやめようと思っておったのですけれども、政府は初め閣議決定で、この二つの値上げ法案というものを通してもらわないと仲裁裁定はやれない、そういう趣旨のことを決めたんじゃなかったですか。まあ、あなたの大臣のときじゃないけれども、その前の政府のときに。

私どもも、仲裁裁定はこの法案と関連なしに実行すべきだという主張を徹頭徹尾してきたのです。ただ、私ここで問題にしたいのは、つまりこれらの問題は、二法案の扱いあるいは仲裁裁定の問題等を含めて国会で決める問題ですね。これを政府と労働組合との話し合いのもとで実際上決める。そのことによって国会というものの存在が非常におかしくなってしまう。そういうことになればここは要らなくなる。しかもそれが、話し合いがついたことによって国民生活と重大な関係のあるこの二つの法案の審議をおろそかにするということがもしあったとすれば、これは重大な問題だと私は思うのです。私、けさ、運輸大臣の石田さんにもそのことを強く要望をしたのですけれども、ぜびともその問題については

それから先ほども同僚委員の質問の中にありましたけれども、特に電電公社が担当しているお仕事は近年すばらしい技術革新が行われ、現に行われつつあるところでございます。たとえばダイヤル一本であるいはいまプッシュホンになりつつありますけれども、思うところへ全国どこへもかけられるということになると、いままで必要だった人手は相当削減されてくるわけですね。そういう相当削減されるという要素を含みながらも、しかも毎年相当たくさんふえておる。現在毎年どれくらいふえておるかあるいは現在の総人員はどれくらいになるか、ちょっとお伺いしたい。

このような問題は、この種の値上げ法案を審議する場合には特に公社の方から出しておいていただきたいと私は思ったのは、電電公社は完全な独占企業ですね。国鉄なんというものは独占企業のはずだったのですけれども、もうすっかりそういうふうな独占企業の強みは持っていない。もう競争企業にやられっぱなしになっているという状態もありますけれども、それだけに 　一つの競争的な刺激があってしかるべきですけれども現在国鉄にはそれがないものだからあんなことになっている。しかし、あってしかるべきような競争的な条件は国鉄の場合はあるわけだ。しかし電電公社の場合はそういうものが一つもない完全な独占企業ということですね。したがって、この内部の状態についてはもっと親切な

たとえば番号係とかあるいは故障係とかそれから電報を打つときなんかもそうなんです。そういうふうなところはこれはぜひとももっと神経をお使いになっていただいて、つまりそれしかわからないわけですよ、国民にとっては電電公社というものはどういうものかということは。その故障係とかあるいは番号係とかいうことしかわからない。国鉄なんかであれば車両のわきに汚いものを書いたりなんかしておるから、あいつけしからぬなんてことになったりします。ストライキもときどきおやりになるというようなこともありますけれども、電電公社の場合は、ストライキをやってもそう大したあれはないですね、直通ダイヤルだから。直接国民の触れるのはつまりいまの番号係とか故障係とかで、しかもこう

最初に、きょうの参考人のうち会社以外の参考人の方とそしていま各党委員の質問は、査定が正しく行われておるかどうかということについての疑問なり質疑がほとんど全部だったと思いますね。この問題は電気事業法という法律があり、料金の問題については担当省の認可が必要だということになっておりますので、これは会社の方から電力料金の値上げを申請して査定が始まるというよりは、常時接触という状態だと思いますから、役所と会社の方は料金の問題についてはほとんど年がら年じゅうそういうふうなものを検討しておるというふうに理解できるのじゃないかという感じがするのですね。 　そういうような状態のもとで申請がなされ、そして査定が行われる。その査定と見通しが、先ほど通産

いま日本の経済も政治もなかなか大変な状態になろうとしておるわけでございますけれども、いまはもう七月の中旬でございますから、待ったなしの十二月九日までということになると、もう四カ月ぐらいしかないわけです。この四カ月の間に、ロッキード問題を徹底的に究明するということと、三つの重要な法案を通すということと、総選挙をやるということがあるわけですね。しかもこの問題は、関連しておることであればいいのですけれども、かなり矛盾している要素を持っておるのじゃないかという感じが私はするのです。 　たとえばいま日本の経済は、副総理も大変努力をされて、二年越しの不景気から景気回復の局面をずっと移行しておる。最近は、停滞はしておっても、かなり確かな足取りだ

これはぜひひとつお考えになっておいていただきたいと思うから、私は申し上げておるのですけれども、本当に与党内のいろいろな人のこと、あるいは今後の政治の主宰者としていろいろなことを考えますと、これを考え過ぎると、ロッキード問題の徹底解明というものはいろいろな意味で矛先がにぶってくる可能性を持っている。これがにぶりますと、結局何をやっているかわからぬようなことにもなるということがあって、この問題はぜひともひとつそういうふうにお考えになっていただいて——ロッキード問題を徹底的に究明することは大事なことです、もうここまで来ちゃえば中途半端なことはできやしません。したがって、これはやるとして、その後は違った構想で早くこの三つの法案を含めて総選挙

昨年の予算でも非常に重要な税金収入の財源として自動車の重量税というのがあったのですが、これもいろんなことで私ども反対してちょっとおくれたのですけれども、今度の三兆七千億という赤字国債の問題は、一つ一つの予算関連の法案と違って全体にかぶさる財源でございますから、本来私はこれは予算と離してやるのはおかしいのじゃないかという感じを持っておったのですけれども、それはいかがでしょうかね。