いま私が申し上げる点は、確かにドイツの場合は、日本のいまの社会保障、つまり年金の問題だけを考えましても、負担は約三倍くらい高い。西ドイツは高いのです。日本だってこれで西ドイツ並みの、たとえば八万四、五千円の年金を払うということになれば、いまの負担ではとてもやっていけない、これはよくわかるのです。そういうことを含めて、とにかくもう日本も先進国であるし、ヨーロッパのどこの国に比べても劣らない経済力を持っている。そして人間の素質もある。こういうふうなことがあるから、そういうふうな問題をぜひとも目標にして今後の施策をやっていったらどうだろうか、こういうことを御提案申し上げておるわけです。いかがでしょう。
これは官房長官、いまよく保革伯仲という言葉がありますけれども、この状態は少なくとも三年ないし五年続くと思います。あるいは逆転するかもわかりませんけれども、こういうむずかしい状態が続くと私は思います。こういうときの福田内閣の基本的な姿勢の中には、ぜひ考えていただきたいことは、国内政策で国民がだれもほしい問題についてはナショナルプランをつくって、そして各党の合意のもとで、これだけはこういう目標まで前進させていこうという大きな案をぜひとも設定してもらいたい。そうすれば国内のいろいろな大事な、国民の関心の深い問題について基本的な合意ができるわけですから、後のいろいろな問題については政治がしやすくなる。これは自民党の政治が長続きするという意味
先ほど厚生大臣のおっしゃられた点、日本の年金制度が制度としてはかなり進んでいるということは、これは事実ですね。医療制度にしましてもトータルの金の支出等から見ますと、これはヨーロッパの最高水準まで行っているという説も成り立つほど相当物によっては進んでいるのです。しかし、内容はいかにもびっこだし、内容がいかにも羊頭狗肉みたいなところがあるというのが一つの特徴なんですね。だからそういう問題を一つ一つ取り上げて、たとえばここで私が考えますのは、心身障害者の施設はいまだに非常に不足しています。そして私、この前ある人から保育所に入れたいということで、杉並のある社会施設に話をしますと、千人も待っていると言う。こういうふうな制度も不足しています。寝
これはおっしゃるとおり非常にむずかしい問題ではありますけれども、その気になって与野党が協力する形でつくるようになれば、お互いの猜疑心みたいなものがなくなるから、私はできぬことではないと思うのです。社会保障制度というのはもともとそういうものです。所得の再分配の基本的な考え方に立っているものですから、やはり富裕的な人から金をよけい取って、そうしてそういうものをやる。しかもこれは問題がはっきりしているわけです。年金制度をやるなり、するためにこの税を取るというのじゃないのです。年金制度、いろいろな制度はそのままとして、いままでの費用体系のところでいいのです。いま挙げた五つ、六つのどうしても解決しなければならない問題を解決するためにそういう考
昨年の予算で七兆三千億という国債を出した。三分の一は国債。今年度の予算も八兆五千億というこれまた三分の一は国債に依存している予算。しかもなおかつ経済が上向くという確信が持てない。政府も恐らく持てないのじゃないかと思うし、たくさんの見方もそういう見方をしている。中途半端だという主張もあるし、去年のいまごろは、約四月、五月ごろは、当時の福田副総理と私も何回か物価委員会その他でやりとりをしたことがあるのですけれども確信を持っておられました。去年の暮れには日本の経済は花が開く、稼働率にしては九〇％を超していくだろう、こう言っておられた。ところが八月、九月、先ほどお話があったとおり全くおかしくなってしまった。しかも今度は補正予算も組んで、もう
ごもっともな御見解だと思いますけれども、しかし経済成長を五・七％維持できるといいましても、膨大な赤字国債を出すとか公共事業をやるとか、いろいろな政策を集中して辛くもこの状態を達成できるという状態だし、しかも去年の後半の状態は前半と全く違う状態があるわけで、少なくともこれは不況の長期化、しかも非常に矛盾に満ちた不況の長期化というふうに言えると思うのですが、そういう意味でよろしゅうございますか。
この景気がいろいろな政府の努力で、いろいろと国民の協力で、景気を一応時間がかかっても回復していくということであれば今後格別の施策は必要ではないと思うのですけれども、私どもはなかなかそうは思えない。ちょっと政府が手を緩めるとまた落ち込むというような、つまりデフレ、インフレの谷間といったような状態が基本的に底流にあるのじゃないか、そういう社会に入っておるのじゃないかというふうな感じを持つので、これから申し上げることを申し上げたいと思うのです。 つまり自由経済の場合は好況と不況がはっきりします。不況になれば価格は下がるし労働者の賃金は下がるし失業は出てくる、好況になれば逆にずっと伸びてくるという状態ですけれども、もうそういう状態ではこ
いまの経営者、つまり寡占状態になった経営者と、非常に強力な影響力を持っておる労働組合と、そして政府の政策というものが、立場は違いますから今後もいろいろ対立はするのでしょうけれども、大事な点では話が通ずるというようなことを政府としては意識的に考えていかないと、非常にむずかしい局面になってくる。つまり、いまも申し上げたとおり、西ドイツの場合は非常にうまくいっていて、この怪物のようなスタグフレーション的な状態にうまく対処している。それからイタリーの場合は、三者が三者三様でけんかしているから破滅の状態になっているということを申し上げておるわけですけれども、たとえば長官、寡占企業が自分の製品の値段を引き上げるという場合に、これをほっておきます
私、先ほど社会保障制度をヨーロッパ最高水準まで持っていこう、そのためのナショナルプランをつくろうじゃないかということを申し上げたのですけれども、たとえば、この問題を政府が主導してやる必要があると私が思うのは、政府はそこまで国民に体を寄せてこなければいけないわけですよ。政府は三者の上にあって、おれが政治しているんだなんという、そういうかっこうではこういう大事業はできはしないのです。やはりこういう社会保障制度をヨーロッパ水準まで持っていこうという、日本の勤労者、労働者のためになるような、これは先ほど厚生省管轄の問題だけを述べたのですけれども、それだけじゃないのです。これは労働省にもあるし、他の産業官庁にもたくさんあるのです。そういうもの
この問題は今後もいろいろと出てくる可能性を持っている問題だと思いますけれども、渡辺厚生大臣、これは仮に実態は政府が二割か三割の責任しかないとしても、やはり五割くらいは持つつもりでないとこういう問題は解決できませんよ。そういうふうな意味で、政府の責任を強く痛感をしながら、裁判所の意向も大体そういう意向が出ておるようですけれども、ぜひともそういう方向でひとつ御処理をいただきたいと思います。これはどうしてもいろんな利害関係のあれするところですから、政府が三割のところなら、じゃ五割は政府が持とうというかっこうでないと、なかなかこういう問題は解決できないと思いますから、せひともひとつそういう方向で御検討を賜りたいと思います。いかがでしょう。
その問題については、これはもう厚生省も今年かかってひとつ検討なさるような仕組みもあるようですから、ぜひともこれを早くひとつ問題を確かめて——確かめるといっても、なかなかいままで、こういう問題については十年もそれ以上もかかる問題ですけれども、早く方向を確かめて、決まらない場合は仮の施策でもって、困っている人たちがいつまでも困らないような処置をひとつしていただきたいと思います。 それからもう一つ、医薬分業というのが長年あって、これはやはりどうしても早くやらなければいかぬじゃないかと私は思うのです。坊大蔵大臣が十年前に厚生大臣のときに、この問題を私はちょうどこの場で御質問したことがあるのですけれども、やるやると言って、いろいろ抜本改正
この問題は、私は日本のりっぱなお医者さんをつくるという意味から言っても、非常に大事なことだと思いますので、ぜひともひとつ精力的に大臣としての御指導をお願い申しておきます。 最後に、いまもりっぱなお医者さんをつくるということが大事だということを申し上げたのですけれども、私はこれは長年その立場で主張してきておるのです。この医療制度、いろいろな問題点がありますけれども、何ぼ医療の制度がよくなっても、医者がだめになるともう意味がないです。だから、りっぱな医者をつくるにはどうしたらいいかという立場でこの医療制度の問題も見直してみる必要があると、私は長年そう思っておるんです。そういう立場でいまの医薬分業の問題もやかましく主張するわけでござい
その当時、もう私立大学はふやさない、国立あるいは公立の大学だけにしたいというようなことを文部大臣もおっしゃっておりました。私立大学も自分がもうけるために上げているわけではない、実際金がかかるからこういう形で金をとっていると思いますけれども、そのためには国庫補助もふやしていきたいということも申しておりましたけれども、そしてまた実際国庫補助も相当ふやしておりますね。にもかかわらず、減らないだけでなくてふえていくというのはどういうわけでしょう。
私立大学の医学部の運営の問題について政府が露骨に干渉するということは、他のいろいろな弊害も出てくると思いますけれども、事はお医者さんの養成でございまして、大体、日本の全体のお医者さんが毎年出るのが、国立が三千六百八十人、公立が六百二十人、合わせて四千三百人、これに対して私立の入学者が三千二百六十人、この中の七〇％が裏口だということになると、二千四百二十人が裏口ですから——裏口かどうか知らぬが、とにかく寄付を出している人ですから、全体の約四割にはならないけれども三割以上の毎年出るお医者さんが、このような形で教育されている。お金を出した者は、よけい出した者になればなるほど、ろくなことやってないのですよ。これは落第もさせないのですから。や
もうこれで終わりますけれども、ぜひともこういう問題は、いろいろむずかしい問題が日本の医療制度の中には山積しているわけですけれども、これを今度の健保の改正のような形——これはやる必要があると思うのですけれども、これは大変な理解のいただけないことの一つだと思いますね。つまり、いまある状態で負担を強めていく形で解決しよう、これは何ぼいいことやろうとしてもできません。やはり、先ほど言ったように、西欧並みに持っていくのだという広く広がっていく状態を提示しながら、こういうむずかしい問題を解決していくという考えでないと、なかなか解決できないと思います。 そういうことでございますので、いまのお医者さんの問題もそうだと思います。ぜひとも、ナショナ
きょうは最初の社会労働委員会でございますので、労働大臣の御所信と申しますか、今後の基本的な幾つかの考えについてお聞きしたいと思います。 昨年のいろいろな経済の経過を拝見しておりますと、福田さんはいまは総理で事実上政策の中心におられるわけですが、昨年は副総理として経済企画庁長官を兼ねるという形で、私も何回も福田さんに御質問申し上げたりしたこともあるんですけれども、四月ごろから五月ごろの福田さんの答弁は非常に確信を持って、秋、つまり去年の暮れには日本の経済は花が開いていく、稼働率にしても九〇％を超していくという、本当に確信を持った答弁をなさっておられたのでございますけれども、八月が過ぎて九月ごろになってくると何かおかしくなってくる。
きょうも私、ある組合の大会に午前中出てきたんですけれども、賃上げの要求の問題を討議をしておるわけですが、昨年までの状態とは全く違いますね。私ども同盟傘下の組合、あれは大きな組合なんですけれども、かなり、つまり慎重だといいますか、そしていろんな企業によっての差別を認めた議論を盛んにやっておる状態なんです。これは、たとえば春闘でどれぐらいのベースアップを実現するかどうかわからない問題なんですが、何も労働大臣のお答えをひっかけてなんという気持ちは一つもないのですが、春闘としてもなかなかむずかしい。かなり需要を刺激するものとしてはなかなかむずかしいような状況にあるわけで、減税というようなことはそういう意味で一つの景気指標のかなり即効的な指標
私もいま大臣がおっしゃるように、節約という問題は資源有限時代の現在、考えなければならない重要な要素ではあると思いますけれども、しかし、節約ということを重要な要素として考えるようになると、景気の刺激ということとは全く逆の働きをなしてくる、これも否定できないことなんですね。つまり、このジレンマは今後とも日本の経済、先進諸国全部の経済を覆っておるジレンマの一つだと思うのですけれども、こういう問題はどういうふうにして打開できるかどうか、あるいはしなければならぬのかどうか。 ここでひとつ質問の模様を変えまして、大臣、先進諸国のいろいろなタイプがあるわけですけれども、皆、スタグフレーションと言われる矛盾とかいまのような問題とかを抱えておるの
そういうふうな御意見もありますけれども、最近、日本は国際的にもっと品物を買いなさい、売ってもうけるだけじゃやがて行き詰まりますよということを各方面から言われている。もっと買うということは、いろいろな必要な資源、石油だとかいろいろなものは別として、その他のもの、食糧とか衣料とか、つまり悪い言葉で言えばもっとぜいたくをするようにということを求められている。これをやらないと日本の輸出はとまってしまうというようなことがあるので、いま大臣のおっしゃるような節約、資源の再生ということは非常に限度がある。特に日本の置かれた状況から言えば限度がある。これは本当に私はごくわずかの幅しかないという感じがするのですけれども、そうなればその道もなかなかむず
これはあしたも予算委員会で他の関係の大臣と一緒のところでいろいろお聞きをしたいと思っておりましたけれども、私は、いまの状態はスタグフレーションと言われる言葉そのものだという感じがするのですけれども、これは大臣いかがでしょう。つまり、不況の中の物価高とか、あるいはデフレとインフレとの共存だとか、いろいろな表現で言われておるのですけれども、今度の予算をつくるにしても、ちょっと刺激しようとすればインフレを心配しなければならない、物価高を。減税の問題なんかもいい例なんですけれども、といって中途半端では景気刺激にもならない。景気そのものもよくならない。そういう立ちすくんだ状態がいまあると思うのです。スタグフレーションそのものだという感じがする
