どうもすべきかどうかでというのは、何か補助対象とするかどうかという全くの入り口で迷っている。迷ってはいらっしゃらぬのかもしれんけれども、それが答弁の技術かもわからぬが、衆議院の議事録、実は読ましてもらいましたが、それは大人の論議なのでしょう。私はまさにアマチュアの論議ですから、はっきりしないことははっきりしないままにしておきますといかぬと思って、さっきからくどいようですが言っておるんですがね。たとえばいま言われたように、予想もしない輸送量の増加に対応するために改良工事を行う。しかも、この膨大な費用がかかることはあたりまえの状態になっているわけですから、そうすると、新線の建設と同様に扱って問題はないじゃありませんか。このアマチュアの感
私は入り口でもいいんですが、入り口へ入っておってくれる分ならいいんですが、後のやつはまだ入り口は前にあるけれども、こっち側にいるわけでしょう。それは困ると言っているわけですよ。もう一歩譲るとして、大規模改良工事なら、工事そのものに論議があるとすれば、その論議でもって大規模改良工事はこれだという形の意思統一ができた場合には、当然補助対象という形でもって話は進んでいく、いまの答弁はそう理解してよろしいですか。
それは大規模改良工事というのは、たとえば外形的なものから、あるいはいま言われるように費用の問題から、全部含んで一定のものが合意されるわけでしょう。その合意をされたときには、その問題については補助対象にするということを基本にしながら、あなた方としては論議を進められますか。それは当然でしょう。そこのところもまだ入り口に入ってないんですということにはならないと言うんですよ。
自治省は、私の論理の上に立って運輸省に対して物を言っていきますか。
問題が残っているというのは、大規模改良工事そのものについての自治省の側におけるところの見解もまだない。あなたの方もない、運輸省の方もないと。たとえば、運輸省の側はこの辺であるし、自治省の側はこの辺であるという状態なのか。もともと何にもないと、地方からとにかく大都市の交通経営者などを通じて上がってきていると、上がってきているものを材料にして、自治省はまだ見解を出してないけれども、両省でもって話し合うのだと、そういう答弁ですね、いまは。
それじゃちょっと困るのじゃないですか。やっぱり都市交通のいわゆる経営の実態というものについては、これはもう特に地下鉄を中心としては、大規模の改良工事の問題について、何としてでももっと補助を強めてもらいたいという、そういう要求というのはずうっと来ていて、そしてそれらの事態については皆さん方は現状認識としては熟知をされているんですから、その現状認識をひとつ自治省としては基盤に置きながら、運輸省はまだ迷っておるわけですから、もっと強くプッシュするという姿勢をとってもらいたいと思いますが、そういう姿勢をおとりになる用意はありますか。
そうしますと、局長、これ少し急いで見解をまとめるべきだと実は思うんですよ。われわれの側の要求というのは、非常に長い要求ですよ、これは。第二次再建計画そのものは、決してすぐれたものじゃありませんし、私は失敗したと思っているんだけれども、この過程を通じてもうずうっと言ってきたことだ。ところがいまのように、いつまでたっても、その基準についてさえ、どこで線を引くかについてさえ結論が出ないというんじゃ困るじゃないですか。どうですか、早急に出されるということにしませんか。
一番後段のところはよくわかっています。それから、前段の部分をすれ違いと言われましたが、私はすれ違わせるつもりでは質問していないので、いわゆる限度をどこに引いたかということで、引き終えたときには補助体制へという形の質問をしているのに、答弁の方がすれ違わせているだけで、したがって、いまあなたの答弁の前段の部分で、そこの部分はかなりはっきりしました。そういうことで、早急な取り運びというものをこの機会に期待をいたしておきます。 次に、地方鉄道軌道整備法ですね、この整備法による路面軌道の欠損補助なんですが、再建企業に指示された団体に対して、整備法による補助、これはできますね。
そうすると、これはいつごろ結論出されるのですか。
自治省はどういう見解をお持ちですか。
いまの答弁をお聞きになったでしょうから、運輸省側、もう一つ、過疎地域以外の都市に対して整備法を適用できるかという問題ですね。これは衆議院では、自治省と話し合って詰めたいとやっぱり言われているんですが、そこでもう一カ月たっているわけです、この答弁を衆議院でされてから。そろそろ結論が出たんじゃないですか。
わかりました。じゃ、詰めつつある現況ということは、どういうふうな具体的な検討を両省でやられているんですか。
ここのところは非常に抽象的ですからもっと詰めなければならぬでしょうが、自治省の側はどうですか、いまの点の意見は。
それで自治省が訴えている、運輸省のほうはなかなかうんと言わない、一番のポイントはどこです。
ともあれ、これらを予算要求の時期までにはまとめる、こういうことですか。
次に、公営交通に対する再建債の国の援助措置についてなんですが、赤字病院の再建債の元金について、これはどうなっていますか。
下水道の元利償還金は、これは五〇％ですね。
これは算入率が違うのはなぜですか。
そうすると、病院の場合もそれで五〇％になりますか。
いま公爵交通やっているわけですが、公営交通の場合は二五％、それらを含んでこうしたものを事業費補正で処理するというのは、これはどういうわけですか。
