私は、物価上昇を見込まない十八兆四千億だから、物価上昇を入れればどうなるかと聞いているんです。皆さん聞いている方は一番わかりやすいじゃないですか。そうでしょう。それで、閣議決定している「展望と指針」の調整値がはっきり出ているでしょう、二・五と。そうでしょう。そうなれば七・九になる。新聞に書いてあるのは間違っちゃいない。七・九で計算すれば十九兆八千億になる。十八兆四千億としきりに言うけれども、べらぼうな額じゃないか、五年間というのは。そうでしょう。そんなものを、一％守る、守りたいと言ってきたあなた方が決めて、そうでござんすかと言えた義理か、こんなことは。だから数字を聞いたんだ、一生懸命小さく見せようとするから。 そこで、後で一括、
もう一遍聞きますが、ＧＮＰの一％の枠を外さないと整合性を欠く、矛盾をする、だからワンセットである、それは防衛庁の考え方だった、そこだけ聞きますが、お認めになりますな。
だからつまり、枠を外さなければ矛盾をする、間違いないじゃないですか。そうでしょう。
つまり、矛盾をする、だから提起をした、間違いないじゃないですか。一〇〇％だとか九〇％じゃないのです。一％の枠を外しておかないと片っ方の五九中業の方は、あなたは私に何遍も答えている、単年度でいくというとはみ出す、そういう年度が来ると、国会計論会でもあなたは答えている。大出さんの御指摘のとおりである。だから、一％といえば十七兆七千二百億です。これも国会討論の私の言い分をあなたはお認めになったじゃないですか。そうでしょう。だから、十七兆七千二百億を超えるから整合性を欠く、矛盾する、これをあなたはお認めになった。だから単年度で飛び出すことがある、そのときには大出先生相談したいとあなたはちゃんとお認めになったでしょう。そこを聞いているのです。
ここでもう一つ承りたいのですが、総理は、一％枠を外さないと五九中業と矛盾をする、こうあなたは言っていましたね。いかがでございますか。
しかし、あなたは一％の枠を撤廃するのに、新聞関係がみんな追って書いておりますように、執拗に一％の枠外しを努力されましたな。そうでしょう。八月の二十五日に軽井沢で宮澤さんをあなた、お呼びになったときも、一％の枠を外さないと五九中業と矛盾する、だから一％枠を外すことについて党内の取りまとめを依頼したいとあなた、言っているじゃないですか。一つや二つや三つや四つの新聞が書いているんじゃないんですよ。人が話し合っているんですから。あなたは、だから一％枠を外そうと懸命に、私に言わせれば狂奔した。言っているじゃないですか、ここに明確に。読み上げましょうか。五九中業を政府計画に格上げするとＧＮＰ一％枠との間に矛盾が出てくる、一％枠撤廃に向け党内の取
私は、あなたが一々一々全部みずからしゃべっていることを、いつものことではあるけれども、片っ端から否定してその場その場限りで逃げていく。国会で一％を外すことに生きがいを感ずる、そんなことは毛頭ない、できるだけ一％を守っていこうという悲願を持っている、こう言っておいて、あなたがやっていることを、さっき金丸さんの話を私しましたが、答弁が途端に変わって、全部が全部本当ではない、こう言う。そういういいかげんなうそを言われては困る。本当のことを言ってくださいよ、本当のことを。初めからしまいまであなたはみんなうそで固めて逃げてしまっては、まともな議論にならぬじゃないですか。だめだこれは。こんなばかなことがありますか。あなた、自分で言っていることを
答弁になりませんな、全く、それでは。 もう一遍ここで聞きますが、十八兆四千億というのは、単年度、単年度と言うけれども、今閣議決定している経済指標で計算するしかほかに方法がない、そうなると、十七兆七千二百億というのが一％だ。これを超えた。単年度を五回重ねれば五年でしょう。十七兆七千二百億の範囲に抑えるというのが一％を守るということですよ。これしかない。十七兆七千二百億に戻してくれませんか。国会に報告されているんじゃないんだ、今日は。我々は、世論の動向を本当に皆さんが心配なさるなら、十七兆七千二百億は譲れない。これ以内に戻してくださいよ。いかがでございますか。
三木内閣当時の決定、私もこれはもうあなた、四十五年当時から質問しているのですから、百も二百もこれは承知の上。あのときの論争を今ここでする気はない、時間がないから。しかし、今日まで明確な歯どめとして一％は定着してきていることに間違いはない。しかも十八兆四千億という数字が出てきたときに、だれが考えても、あなた方の経過を全部追ってみても、だから一％を超える、したがって枠を外そうという懸命な努力を皆さんはされた。なぜしたか。十八兆四千億というのは一％の枠を飛び抜けるからですよ、単年度とあなたは言うけれども。だから防衛庁長官も、これでいけば、各年度を追っていけば一％を超えることになると認めている。五年間の総枠だとは言うけれども、千七百七十二兆
まだ早いですか。（「早晩そうなる」と呼ぶ者あり）早晩そうなるということですか。まだ早いですか。あなたはちょいちょい本音が出ますね。破りたい、破りたい、撤廃したい、撤廃したいと考えてきていて、その場に来ると適当にあなたはお逃げになる。あなたの言うことはけしからぬですよ。先ほど来、国会で言っていることとやっていることが違うと指摘しているとおりですよ。 しかし、たまたまあなたから今、「防衛計画の大綱」の話も出ましたから、せっかくの時間ですから、途中でということは避けまして、あと続けますが、後から一括してひとつ、私はあなたに要求をいたしますが、「防衛計画の大綱」の方に入ります。 計画大綱、あなたは達成優先だとおっしゃる。さて、実は計
そうじゃない。そうじゃないのです。明確にしましょうか。 大綱というのは部隊の単位数を示しているのですね。あとは機数、艦数。部隊の単位数ですよ、これは。そうでしょう。そうすると、六十年度で見たってそうでしょう。今大綱水準に達していないというのは海上自衛隊の対潜水艦部隊、対潜部隊、これだけですよ。そうでしょう。答えてください。
いや、要らない。いいですか。六十年度達成分で計算をすると、海上自衛隊の陸上対潜部隊、これが十六隊が六十年達成で十四隊ですね。小さなことを言えば、それはいろいろありますよ。ありますが、大筋でいえばこれだけです、ほとんど。これは専門誌もいっぱい書いている。「軍事研究」なんかもずっと最近解説を書いていますけれども、この中でも明確にしておるじゃないですか。今そんな細かいことを議論しようというのじゃない。「防衛計画の大綱」というのは、四次防までの装備というものをまず前提にして、それに合わせたのだから、大綱というのは。だから、部隊の単位数が中心なんです。あとは機数。だから、艦艇や航空機の数、部隊の単位数、これだけが動かなければ、核装備以外は何で
それは明確に違うのでありまして、大綱というのはさっきから申し上げているこれしかないんだ、別表というのは。これは部隊の単位数ですよ。平時地域に配備する部隊十二個師団、二個混成団、十八万人、これしか書いてないんだ。対潜水艦艦艇部隊（機動運用）、四個護衛隊群、これしか書いてないのです。あなたが今言っていることは、防衛庁が欲しいというもの、これを優先しようということなんだ。切りがない、そうなれば。 具体的に言いましょう。今回の五九中業、主力要撃機、六十年完成時でどうなっているかというと、Ｆ１５五個飛行隊百十五機ある。まだ発注してこの中に入ってくるのもありますが、百十五機。Ｆ４ＥＪ五個飛行隊百三十機。主力要撃機というのはこの二つだ。これで
あなた、何でこんな高い飛行機を、今度六十三機もまた買うと百八十七機も必要なのかと聞いているんだが、あなた方は、つまり裏側がそういうシステムになっていないから、買い物計画だけだから、何で六十三機要るんだ、六十二機じゃいけないのか、答えがないから今のようなことになってしまう。アメリカが生産した、いろいろな機種があるけれども日本はアメリカのを買った、これだけだ。そんなふざけた話がどこにあるの、国民の皆さんの金を使うのに、血税を使うのに。皆さん、聞いているとわかるでしょう。今のようなばかげたことでこれだけのものを買おうという。しかも、二十四機消えてなくなることになっている。これは一体どういうことなんですか、二十四機、ちょっと簡単に答えてくだ
聞いてなさい、そうじゃないんだ。全然別な答弁されては困るんだ。私が言っているのは、百八十七機になるんだが、達成時百六十三機というのが皆さんが出している五九中業でしょう。だとすると、二十四機Ｆ１５が消えてなくなるが、二十四機事故その他でなくなると言うんだが、本当に二十四機なくなるのか。百八十七機体制をつくろうというので、達成時百六十三機というのだから二十四機なくなるんでしょう、事故だとかなんとかで。それは本当に二十四機なくなるのかと聞いているんだ。
この減耗というのは、各国の水準に合わせたと言うけれども、一機百億からするんだから、十五機なら十五機でもいいが、あなたの方の計算でそうだと言うなら、千五百億超してしまうじゃないですか、減耗が。そうでしょう。こんな高いものをなぜ買うんだと私は言っているんです。何で六十三機でなければいけないのかと言っている。何の説明もないじゃないですか。見てごらんなさい、イスラエル、サウジアラビア、日本しか買ってない。 次に、Ｐ３Ｃを見てください。Ｐ３Ｃ、一番上の半ぺらです。米海軍のＰ３Ｃは、八五年度までに二百五十機しかない。二百五十機。これは全世界をカバーしている。だからアメリカのＰ３Ｃというのは、現在、嘉手納に九機、三沢に九機、グアムに九機、フィ
それじゃ、これ、五十機というのだが、四十九機じゃいけないのですか。ちょっと答えてください。
Ｐ３Ｃをどのくらい方々で持っているかというのがここにございますけれども、Ｐ３Ｃ、二枚目のこの大きい方にあります。スペインが七機、ニュージーランドが六機、オーストラリアが二十機、ノルウェー五機、オランダ十三機、ポルトガル六機、カナダが十八機、イランが六機。英国でさえ、ニムロッド対潜哨戒機が二十八機しかないのですよ。アメリカがここに、一番表にありますように、嘉手納、三沢、グアム、フィリピン、九機、九機、九機、九機しかない。何で日本は四十九機あるところにまた五十機買うのですか、こんな高いものを。これは、アメリカの肩がわりをしてグアム島、フィリピンのこの扇形の水域を守ろうとでも言うのならこれはまた話は別だ。日本の防衛の原点は本土防衛ですよ。
アメリカの要求に応じたものではない、こう言うわけですね。かつ補完でもない、こう言うわけですね。いいですな。そこを確認しておきたいのです、後からのことがありますから。Ｐ３Ｃはこんなにふやすのだが、四十九機もあるのにさらにこれを五十機ふやすのだが、アメリカの補完ではない、日本の防衛だ、こう言うのですね、念を押しておきますよ。 次にＥ２Ｃ。Ｅ２Ｃというのもこの表にございますから見ていただきたいのであります。二枚目の大きいものでありますが、イスラエル四機、エジプトが四機、シンガポール四機、日本が十三機、これもまた本来アメリカの要請があったわけですけれども、これも二百二十数億する大変高いものでございます。これもまた日本がべらぼうに新しいも
一応答えていただいたのですが、私先ほど冒頭から指摘しておりますように、Ｆ１５というものを、アメリカも三百機ちょっとしか持っていないというのに何で百八十七機要るのか。Ｐ３Ｃというものが今四十九機ございます。アメリカがこちら側に配置しているのは四、九、三十六機しかない。はるかに多い。掃海、つまり潜水艦を捜す密度と言った方が皆さんにおわかりいただけると思うのですが、非常に密度が高くなっている、日本はアメリカよりもはるかに。機数が多いですから。Ｐ３Ｃ一つで四国くらいの面積、九十キロ捜せるのですから。ソノブイをぽんとほうって捜せる。ＳＯＳＵＳなんというのをずっと張りめぐらして、パッシブ、アクティブありますが、余り専門的なことを申し上げるのは差
