最後の部分だけ言えばいいので、どうも前のが正しかったようなことをるると述べられて、私の質問とは違って、何か数量数量というので、数量のほうにすりかえている。そういうものじゃないですよ、ここで指摘したのは。私はきょうの時間を節約するために前に言ったことを繰り返さないだけであって、ここに指摘されたことは、検収処置当を得ないため不良品をそのまま受け入れている、こう指摘されている。だから、質の問題なんです。だから、数がいかがあろうとも、質において、検収当を得ない、こういうことを言われているんだから、抜き取り検査するしか手がない。もしあなたが説明するように、工場で検査したのだからだいじょうぶなものだといえば、こういう指摘事項は起こってこない。こ
あとのあれも控えておりますから、委員長も心配されているのですが、どうも答弁が長くなってしまって、簡潔でないから、かえって誤解を生ずると思いますから、いまの点については、私は、ちょっと再質問という形でなくて、要望だけしておきます。 私は、何もむやみに自衛隊員をふやせという主張を、別段ここで主張しているのではないのであって、ただ、幾らか上部の者と下部の者の比率が最近よくなってきた、こういうことでありますから、それでいいのですが、とにかく、三十七年度だけですれば、三個師も四個師も足らないということになると、その答弁が、幹部のほうはちゃんとあるんだと。そんなのは、子分なしの親分ということであって、それは、親分なしの子分も困るかもしれない
局長もまたやるとたいへんだから、まあそれでよろしゅうございます。その問題は、もちろん関連質問これはありましょうけれども、私が指摘した部分については、もう弁解されないほうがよろしいんですよ。弁解とてもできない。ただ、実情をもっと聞きたい議員さん当然いますから、それには答えていただく。 それで、さらに、さっき言い残しましたが、もう一点申し上げておきますと、さっきの市町村の募集委託費ですね、これは数千円と、こういうことで確かにそうなると思いますけれども、実は市町村の運営というのは、これは、中央の役所におる方はあるいは存じておらないかもしれないけれども、本来からすると、旧村単位でやっているのです。農協のあるところ、それから支所のあるとこ
ちょっと、委員長に聞きますが、時間はどうなんですか。
今期国会、これしか一般財政金融の問題で質問する機会はないと思いますので、時間はもう切れたという話ですが、私だけで切ったわけでもないし……。 それで、三点一緒に伺います。総論がありましたから、私は各論でお聞きするのですが、連鎖倒産もいろいろな型があって、実は地域的に零細企業ともいうべきものが集団化しているところは、大企業につながっておらないで、昔風の問屋式なものにつながっている。これは大臣御承知の、あなたの選挙区である見附、お聞きになったと思いますけれども、これなどはむしろ、少し政治の場面にもってくるのがおそいがゆえに、かえって手が打てない例の一つだと思います。もちろん大系列につながっている工場も中にあるのでありましょうが、あれだ
整理協会です。
では、時間だそうだから、私はこれで……。 —————————————
ちょっと関連して。それで、統計調査部の推定実収高だが、それは北海道だけでしょうか。
さきに主要なる県ということであげられた四国及び九州の各県は、すべてが麦であって、長雨の影響なんです。そうして、ここへきて影響未定なるものは北海道だけ、他は全部、数字も、それから支払い準備もできておるはずです。法律が本日成立すれば、もうあしたでもすぐ全部支払いができる、概算などということでなくて、正式な支払いができる、こういうふうに私どもは解釈をしておるのだが、そのとおりでしょう。一番おそい北海道でも、今月末までには支払いを完了する、こういうふうに受け取っているのだが、どうです。
きょうは関連してのお伺いしか時間がありませんからお聞きしておくのですが、おそらくこれはもう大臣から社労のほうでは明らかにされたのではないかと思いますけれども、いま大臣の答弁されたのは、各県ごとに季節労務者の掛け金並びに給付金の比較をされた。ところが、全体として大臣は考えなきゃならぬということを申されておりますね。そうだとしますと、当該県における保険収入及び給付金だけでなくて、出かせぎ収入と、こういうものとくるめて一ぺん考え直す必要があるのではないか。北海道等では、すでにそれができておるのだと思います。私、三十七年のちょうどいま決算の検討中でありますが、その時点における青森県に行きまして実は調べたときに、米の収入で百三十億でしたか、リ
大臣に、あなた時間がないから要望だけでお答えがなくてもいいのですが、この住宅問題全くたいへんなことでありまして、過日も本会議で私質問をしました。それは総理が他のものと比べ日本の住宅はきわめて劣っている、こういうことを所信表明で言われたから、よほど画期的なことを実はやられるだろうという期待から私の質問になった。いろいろ調べてみますと、こういうことなんです。三十八年の暮れで賃金の平均は戦前基準、九－十一年、あそこがずいぶん実は一番安いながらすべてがバランスがとれている。これを基準にしませんと、二十五年くらいを基準にすると、それ自体がアンバランスになっているから、あとのものはどうも的確なものができてこない。 そこで戦前基準をとらえてそ
だいぶん時間がおそくなりましたから、私も質問を簡潔にいたしますから、答弁のほうもなるべくイエスかノーで簡単にひとつお願いいたします。 まず運輸省に対して、検査院指摘事項の五四二、四三、四四、これに関連して伺いますけれども、これは指摘されたのは、ほとんど手直し工事でございます。でありますから、一般の工事が着工あるいは竣工した場合のごとくに、式をあげてそしてそれぞれ関係者を表彰すると、いういうようなことはなかったのかもしれないけれども、あったのならばあったと、そして、それはないけれども一般の場合は、すべての官公庁がやっているように、すべて、完工式あるいは竣工式、名前は違いますけれども、そういう場合にはそれぞれの業者を表彰しているのか
一般的には。
たまたま港湾局長がおられたから、港湾に関するだけ答弁されておるんです。私の質問しておるのはそういうことを言っているんじゃないんです。ですから、私自身も運輸委員会に所属していた当時に、商港なんかには招待されたこともあるし、現実に表彰された、あるいは感謝状をもらっておるという事実も見ておる、港湾関係でも。そうなんですよ。ですから、運輸省のやる仕事というのはそれだけではない。陸のこともかなりやっておるし、いろんなそういう工事をやる場合には、まあ慣例的というのか、各役所とも必ず感謝状をやっているはずなんだが、運輸省では、じゃあそのほかはやらないんですか。 私はこまいことから入っているから、政務次官にあれしないんですけれども、全体としては
そこで、私はかっていろいろな場面に、政務次官も古いが私も中古になっておるので、ずいぶん招待される機会が実はあるのです。その際に会計検査院が出ておった。特に検査官が出ておったというのは、私の記憶では南洋へ調査に行くというあれは何という船だ、あれが行ったときだけだと私は記憶しておる。ですから、こういうこまい問題から私が入るという意味は、おそらくこの不正事項、不当事項、今年ばかりじゃありません、三十七年ばかり言っておるのじゃないので、それは必ず、感謝状をやってしまって、あとで検査院が検査をして、そして不正、不当事項を指摘するのじゃないか、こういうふうに思うのです。ですから、政務次官、それならばいろんな工事の感謝状、表彰状をやった以前におい
いやそうでない。ちょっともう一ぺん申し上げますが、一般的の役所においては、われわれが出席する場合でも何かの工事が竣工すれば、そこで竣工式をすぐ直ちにやってしまって、会計検査院の検査などを受けない前にきまっておるのですよ。できた瞬間だから。やってしまってそのときに感謝状なり表彰式をやるのだけれども、そして運輸省の関係は港湾とか、そういう特殊なものもあるので、一般的に私が指摘したとおりだけれども、特にこの会計検査院の検査を受けるときからその竣工式をやると、こういう式になっているのか。いま私が指摘したように、まず感謝状なり表彰状なりをやってしまって、そしてあとで検査を受ける、こういうことになるのか。私はその検査を受けてから完工式をやるなん
そこで、それをいまこれは私が指摘した五四二から四までの分はやっておられるかどうか不明確ですよ。不明確でありますけれども、おそらく工事の大きさによりますけれども、これもおやりになったのではないかと、まあこう思います。そうしますと、どうも私は役所の工事全般について一つの意見があるのですが、感謝状をやってしまったあとで不正事項、まことにもってこれはけしからぬ話なんですね。ですから、かつて私が他の委員会でも、他の委員会といっても大蔵委員会でありますが、強調したことがあります。それをまずやめたらどうかと。それでそれは運輸省だけがやめるというわけにいかないので、いつでもわれわれが質問する場合には各省別に質問するものですから、そういう提議をすると
本来的に言いますと、感謝なり表彰なりということをするのは、監督をしなくても正しい工事をやる者にこそやりたいのであって、大いに監督を強化しなければどうもごまかしそうだなんというような者に腰だめ見当みたいな式で感謝状をやるということに私は役所側では検討してほしい、こういうことを実は強調しているので、それを運輸省だけで考えてほしいということを言っているのでもございません。現実に私が自分のいささかの恥として申し上げた例にしましても、会計検査院から注意を受けたものでも何でもない。しかし、この種のものが実に多いということだけは、確かに私は間違いないと思います。感謝状をやるなと言っているのじゃない。やるには検査を、少なくとも会計検査院の検査が済ん
いまの御説明は、ここにもそのとおり書かれておりますから、私は改善されたことはけっこうだと、ほめていいと思うんです。しかし、この程度のことが起きるということが私はふしぎでならぬ、ということを申し上げているのであって、そうだとすると、明治この方何十年間、部内通達というものがまるきりざっぱく粗雑であってそういうことになっちゃったんで、たまたまそれは職員が非常に勤勉か、あるいは練達の士が長く同じ位置におるというために起こらなかったのであって、その通達事務というものが整備されてなければ、かわった人が来れば、どうしてもそういうことが起きるんですね。で、今度の改善はまあよろしいんですよ。しかし、どうして過去においてそのまんま何十年も放置されたんだ
まあいいでしょう、その点は。とにかくいずれ改善はしたのだから、それは認めましょう。そこでこれに関連して指摘だけしておきますがね。たとえばその指摘の中には、乗車券の板紙購入規格、これなんかさえも指摘されているでしょう。これも何十年もやり来たっていまここへきてというのは、どなたが聞いてもどうしてそんなことが昭和三十七年ごろになって起きたのか、ちょっと説明聞いたって私はふしぎでならないのですよ。ですからそうだとすれば、ここにさっき言った練達の士が一度にその部門を変わってしまうか、やめたか、だれかが残っていればそういうことも起ころうはずがないのですね。切符などというのは、毎日たくさんの人が使い、かつは何十万枚か何百万枚というようなものを使う
