安宅常彦

金山さんが身元引受人で、外交官上がりで大使までした人ですから、そういうことを知っているはずなんだ、あの人は。二、三回しか来ない、この人、後いなくなったんだから知らないなあと言っているんだな。そして、その話を聞いたら、私の知る範囲内では、いやそれは崔書勉という人からおれは頼まれたので、図書館の書類整理か何かに、で、大都君に頼んだらこの人を推薦してよこしたから、保証人ぐらいなってくれと言われたからなっただけだ、こういう返事なんだ。これはちょっと少し、無責任だと思うんですよ、この人も。 　まあそれはそれとして、崔書勉という人から頼まれたというので、私、この人は金山さんも保証人だというところで非常に特別な便宜を――何回も何回も来ているし、

だんだん、時間が大変損しちゃった。 　金大中氏事件のときなんかも相当金山さんなんか動いていますし、表に出る動きでない動きを知っていますし、私、心配なんですが、外務大臣どうですか。こういうのは外務省にああいうところに勤めることについてはある程度了解を得たり――当時ですよ、あなたが外務大臣じゃない、ずっと前ですから――あったんじゃないかと思うのですよ。なかったとしても、元大使をした人が何か問題を起こしたりするそういうところの代表などにいると、元大使さんがいろいろ誤解を生んだりすると悪いからやめたらどうかというような、勧告とか何かする気はないですかね、どうですか。

法務省はどういう考え方を持っていますか。まずいなと思いませんか、大臣。

私、どうしても心配だと言った、次の問題があるのですよね。やっぱりこういうのは背景が広いのですね。ですから、スキャンダルとか手続上の非違とか、そういうところだけで処分するというのは本来かわいそうだと思うのですね。本当に単にそれだけだとしたら。書類に住所と職業を書いてなかったからだなんて数え上げまでされて、重箱のすみをつつくみたいにね。法務省のプロパーの入管職員というのは、国家主権を非常に幅広く委任されているみたいな重要な仕事をしているのでしょう。こういう職場なんですから、何とかひとつ、こういう二人の処分を契機にして、人事の画でも、そういう根っからの法務省職員が将来希望が持てるように考えるとか――たとえば上層部には検事さんとか外務省の人

法務大臣、さらに、いろいろあなたが発言して問題になって非難があるようですけれども、韓国に対する過剰サービスという言葉を使っていろいろ非難があったようですね。しかし非難があるときは激励もあるものです。それで、これは具体的に言うと過剰サービスの典型みたいなものですな、大臣。ですから、何もいきなり冷たくしろなんて言いませんが、少なくとも世界の一つの外交上の基本といいますか、そういうところまで並行ができるような処置をあなたがやらなければならない。残念だけれども、朝鮮労働党を日本社会党が招待した、そのときは前向きに検討すると初め言っていた。外務大臣もそう言っていた。ところが、古井さんの方ではいつの間にか、必死の御進講があったのかどうかわかりま

国家公安委員長にお伺いいたします。 　話をお聞きになりながら感じたと思いますが、たとえばにせ旅券をつくってもぐり込んできた人がどっちへ行ったかわからない、あるいは外務省で把握してない、法務省では把握してない。元ソウルの日本大使館の仕事をしておった現地採用の補助事務員といいますか、この人々が何らかのいろいろな目的で便宜を計らってもらって日本に来ている中にも、どこにいるか詳細不明などと国会に報告せざるを得ないような立場にある。この人たちは、いま言った二人の入管の職員は幹部ですよ。特に大都君なんていうのはそれ以上上に行くポストがない、法務省プロパーの職員としては一番最高の地位にある人です。その人あたりがやっていてですからね。密入国した人

どうですか、本来旅券発行というのはやはり査証を含めて外務省の責任なんですよ。外務大臣、具体的にそういうことを省内に命じて、協議機関をつくらせるなり、そういうことを主導的にやるという気持ちはありませんか。

警備局長おいでになっておるようですけれども、私、金大中事件のときの膨大な議事録をざっとここ数週間、睡眠時間を減らしても読んでみました。情勢が非常に変わっているからだということもありましてね。それで、その中でたとえば、江崎さんおられますけれども、江崎さんが国家公安委員長でしたね。ＫＣＩＡの行動などを厳重に監視いたしまして、それで断固として摘発してやらなければなりませんなんて言っておき、政府委員の、いまの長官の山本さんは、東京にいるＫＣＩＡなるものの実態はわかりません、内容は存じ上げておりません、まるで木で鼻くくったみたいな答弁をしているんですよ。大臣は一生懸命摘発すると言う。知らないのに摘発できっこないでしょうと思いましたが、いまあの

最後になりますが、金大中氏の事件のことについてぜひ総理を初め閣僚の皆さんに私は要請をしたいという立場で、きょう質問台に立ったわけであります。 　膨大な議事録をずっと読んだと私は言いました。いろいろその中の代表的なものを抜き取ったものから、私がやったものから持ってきたんですが、その中で総理大臣、金大中さんの事件が起きて拉致された直後あたりのあなたの発言と、いわゆる政治決着というんですか、つけようとなさった、つけられた後の発言というのは、天地雲泥の差、月とスッポンの違いがあるんですね。つり鐘とちょうちんぐらいの違いがあるんですよ。これはそういうふうに決定になったんだから仕方がないと言えばそれまでだけれども、たとえば昭和四十八年八月二十

それは当時の情勢を考え、当時の日韓の国交といいますか、正常な状態が壊されるのではないかということを配慮して、あのときにはいいか悪いかは別です、私は反対でしたがね、そういうことをなさったが、いま南北の自主的平和統一という話し合いが結ばれようとしている。日本と中国が平和友好条約を結ぶ、いま鄧小平さんがアメリカに行って帰ってきた、そういう状態。アジアの極東の情勢というのはあのときとは大変違うのですね。南の韓国の方だって経済状態が、これは自転車営業で大変外債がべらぼうな金になっておりますけれども、とにかく経済の水準はあの当時よりうんと上がっていますね。それは虚構であるか実際にいいのかは別として、経済学上。だけれども、そういうふうになっている

大平さん、証拠が上がらない、証拠が上がらないとおっしゃるけれども、金東雲の指紋をとったということは決定的なものじゃないですか、本来。それを持ってきて、そしてあなたは公権力としてやったのか個人としてやったのかとかそういう取り調べを受けて、そしてどうなるかということがはっきりする。あれは国際法上の慣例からいったら、それだけでもたくさんだという学説さえあるのですね。いまはもうみんな全部逃げてしまったんだからしようがないんじゃないですか。これ以上証拠なんか出るわけがないじゃないですか。警察庁が幾ら特捜本部なんかつくって看板だけ掲げておったって、犯人皆向こうへ行っているんだもの。しかも外交官特権を持っておった人でしょう。どうしたら証拠が上がる

園田外務大臣、あなたはこの間ソウルで開かれた日韓閣僚会議でありますかそのときに、北朝鮮との関係はこのままにしておくわけににはいかぬと思っている、こういう発言をなさいましたね。どういう意図で、あるいはどういう感じでそういう言葉をお使いになったのか、当時の心境についてちょっとお聞かせ願えませんか。

そうすると、そういう立場に少しでも立たないと総理、金大中さんを何とかしたらどうだなんという世論が起きるというとわあんとなる。日本社会党が朝鮮労働党の代表を呼ぼうなんというと法務省は、いままでやっておった人たちが、労働党における地位が高いとか低いとか、前例があるとかないとか、情勢がいかに変化しようとも、自分の主観と前例などを中心にしてぎりぎり締めてかかっておりながら、韓国のことといったらまるでツーツーだ。ついでに自分の女性まで引っ張ってきてやるなんということに現実になっておるんですね。こういう雰囲気というものを除くためにも、よく考えてもらいたいと私は思っておるのです。 　これは何も毎日新聞の受け売りをするわけではないけれども、「金大

それならば指紋がとれてもシロだなどという、科学的な捜査と言えるような――日本だったらあんなことを外国に対して言えるでしょうか、どうです、総理。金東雲さんの指紋がとれたでしょう、遺留品の中から。指紋を突きつけられても、わが国で調査したところが、そんなものは無罪ですよ、自白していない、絶対やらないと言っているなどということを主張できるような立場ですか。そうじゃないと思いますがね。どうですか、それは言う方がおかしいと思いませんか。

きょういろいろ具体的な法理論から何から時間を食ってやるんなら幾らでもやらなければなりませんが、外務大臣、あなたの感覚を聞きたいのです。コーエン教授というのは、金大中さんが拉致されてからいろいろなことについて入国の申請を何回も出していますが、韓国が許可したためしがないのです。初めて訪問を今度許可しています。金大中さんに会わせています。いろいろな話をさせています。情勢の大きな変化だと感づきになりませんか、どうですか。

そういうことではなくて、アメリカのハーバード大学の教授が非常に仲がいいのだ、金大中さんのことについて、韓国と別な意見において重大な関心を持っておる人だとよく知っていますから、ハーバード大学イコール反朴というふうにぴしゃっと向こうでは整理しておるくらいなんですから、一番いやなコーエンさんを入国させて金大中さんと会わせるということ自体、客観的に見て、アメリカと韓国の態度、ハーバード大学コーエン教授に対する韓国の態度の重大な変化だと思いませんかと言っておるのです。いままでに許可したことがない。どうですかと聞いているんです、外務大臣としての外交の感覚で。

最後に古井さんにお願いいたします。 　古井さん、さっきちらりと話をいたしましたが、どうなんですか、日本社会党が朝鮮労働党の代表団を招待したいということを正式に外務大臣とあなたの方に申し入れられて、官房長官の方にも意を通じておられる。せっかく努力をなさっておられるようですが、もし向こうからリストが送られてくるような場合、これがだめだ、あれがだめだということになると、私らもメンツがまるつぶれになるし、どういう人ならばどの程度ならばというようなこともちゃんと事前にやっておくなんという例もいままでありましたが、そういうことではなくて、いま入管行政というものが世間で考えているようなものとは非常に違う。たとえば私どもが外国に行く。国会は渉外で

これで終わります。

いま長引く不況の中で武器輸出論議が、有事立法といいますか、これは戦時立法ですね、などの危険な風潮の中で大きく頭をもたげています。まことにゆゆしいことであります。 　私はこれまで、たとえば昭和五十一年当時など、こうした議論が出た都度、その後もそうですが、武器輸出問題を本委員会で取り上げてまいりました。武器輸出の原則を、単に武器そのものだけにとどまらず、関連設備、対外直接あるいは間接の投資、在外法人の問題などを修正追加しよう、あるいはした、そういうことを、その都度内閣の統一見解を明らかにさせてきましたけれども、どうもこの問題は、日本の憲法が邪魔になって仕方がない、巨大な独占企業の、特に最近で言うならば多国籍企業化の急激な構造的な変革の

これはさっき大臣に言っておきましたけれども、役人に答弁させると、小林さんじゃないけれども、何かえらい強い言葉を言いましたけれども、どうもそういう傾向があるのです。告示にはちゃんと書いてあるのですよ、「北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）」と。告示どおり、旅券に朝鮮の国名をちゃんと書いたらどうなんですか。たとえば、私らのところは何回も行っていますが、デモクラティック・ピープルズ・リパブリック・オブ・コリア、そういうふうになっているのですから、告示に。なぜ省略しておるのか。そのとおりやればいいじゃないですか。そのとおりとあなた言ったでしょう。大臣、どうです。そんな細かいこと、何とかしますと、大臣のあれで、やりますと言ってくださいよ。――大臣